Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

По ГОСТ Р 54350-2015
п. 9.2 9.2 Снижение светового потока ОП от момента включения до времени его стабилизации должно быть не более 8% от начального значения. Начальное значение светового потока измеряют через 15 с после включения ОП.

На графике разве точка стабилизации светового потока?
Судя по ГОСТу эта точка, показывающая, что данный светильник вышел за рамки 8% через 1250 с, а спад продолжается.

В п. 10.14 описано как определяется время стабилизации световго потка. И на данном графике я не совсем понял как это определить реально.

Так же возник вопрос, почему в ГОСТе испытания проводят в течении только 15 минут. А если момент стабилизации за это время не наступил, описываемый в формуле 23 в ГОСТе.
В Крии темпо, насколько я помню, стабилизация может идти и часы.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Сейчас посмотрев несколько графиков стабилизации разных светильников из рубрики журнала, на всех спад после точки стабилизации еще наблюдается.
На мой субъективный взгляд, 15 минут это мало для светодиодного светильника.
Во графике во вложении точка стабилизации наступила чуть больше 29 минут (1750 с). Интересный график. После стабилизации волны и прямая. Интересно ведет себя тепловой режим.

П.С. Валерий спасибо за такую рубрику. Это скрупулезный труд, который дает массу информации для теории вопроса светодиодного освещения.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Собственно график к предыдущему сообщению.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Мне это кое-что напоминает:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Это фигня. Вот вещь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
:D

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

У них погромче есть дура (38 кг, 900 Вт, 2 маленьких светодиодика)- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Коллеги, чтоб было понимание - все графики увеличены в районе точки стабилизации и потому малейшие колебания в десятые доли процента видны.
В масштабе 100% это выглядит примерно так (график от другого светильника):

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Как определяется точка стабилизации?
Просадка светового потока после нее все равно есть.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Кстати, у данного светильника интересный график стабилизации светового потока.
Предположения:
1. БП подстраивает ток для светодиодов
2. Между 250 и 500 с включился вентилятор охлаждения ))))

И по какому принципу была определена точка стабилизации.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

А почитать повнимательней?))) Спойлеры открываем и там все есть

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Валерий, даже не заметил этот плюсик))
Соответственно, почему 1% и 10 минут? )))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

ГОСТ Р 54350: наступление стабилизации величины светового потока - изменение не более 1% за последние 15 мин. Гонио в лабе автоматически запускает процесс измерений, когда выполнится данное условие. Измерение КСС обычно длится 7-10 мин.

А вообще я порой думаю, что, возможно, корректней 40 минут греть перед стартом... Но это лишь мысли))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Мы тут проапдейтили старые записи, доизмерив у некоторых термал...

Помимо отличных светотехнических показателей теперь тоже самое можно сказать и про его теплофизические характеристики.
XLD-FL90 от Икслайт
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Греть точно не надо, так как в ГОСТе регламентируется температура окружающего воздуха в лаборатории (принимается, что начальная температура светильника равна температуре окружающего воздуха). Включили светильник и пошел отчет. В первые 15 с измеряется начальный световой поток и пошел процесс.

Валерий, может я ошибаюсь, но просмотрев много графиков падения светового потока на сайте журнала, возможно точка стабилизации некорректно отображена (может я не прав).
По эти графикам точка стабилизация наступает за несколько минут или несколько десятков минут. У светодиодных светильников обычно очень длительное время прогрева корпуса-радиатора.
В Крии Темпо, которые я видел, время стабилизации - это часы.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

В большинстве крупных лабораторий СД светильник перед измерениями гоняют не менее часа, а то и более. Во ВНИСИ даже неписаное правило есть - СД приборы мощностью не более 150 Вт держать на прогреве перед измерениями в течение часа и до выхода графика на "полку", если за час не вышел. Для приборов свыше 150 Вт - не менее 2-ух часов и до "полки".
Нашел в закромах график стабилизации.
Стабильность достигается на 160-ой минуте, а по стандарту на 45 минуте )))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Как же тогда они измеряют начальные значения для определения уровня спада светового потока...

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Когда знаешь значения светового потока при стабилизации и процент спада потока, начальное значение высчитать не сложно. Это расчетное значение также можно проверить при измерении потока сразу после включения светового прибора, я считаю )

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Можно держать и три часа и день, но существенно ли изменится результат? на 1-2% максимум?
Извините, это уже излишний перфекционизм, который кроме издержек не дает практически ценного результата. Потом, оценка момента выхода на "полку" это тоже ведь определенный критерий. Сколько взять %, за какое время? Или на глаз определять "полку", ровно -неровно? Строительный уровень к монитору прикладывать? )))

Есть гостированная методика определения спада светового потока, которая по сути пренебрегает остатками спада светового потока (изменение < 1% за 15 мин).
Ведь главное то, что величина спада до момента стабилизации не должна превышать требований ГОСТ Р 54350. Это критерий качества и довольно жесткий. Вот на что нужно обращать внимание.

С другой стороны, при желании можно измерить снижение светового потока светильника и по критерию < 0.1 % за 15 мин. Только при этом нужно быть готовым к круглой сумме за испытания.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Свеженький измеренный TL-STREET 220 PR PLUS Ш от компании «Технологии Света». Подтвержденные 28 килолюмен света с широкой боковой при световой отдаче 127 лм/Вт и коэффициентом пульсаций 0,0%. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Та-дааам! Юбилейный, сотый опубликованный в Проверено[Lumen]!
HB LED второго поколения от Световые Технологии.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Валерий, возникает опять вопрос по точке стабилизации светового потока.
1. В описании на сайте:
"Время выхода образцов в рабочий режим было установлено автоматически исходя из следующего условия: интенсивность свечения не должна изменяться более чем на 1% в течение последних 10 мин."
2. На графике показана точка и подписано ГОСТ 54350. В данном ГОСТе в п 10.14 указано как определять величину падения светового потока и время стабилизации. Выдержка во вложении. Откуда взяты 1% за 10 минут?
3. Визуально по графику, указанному на сайте, видно что после точки стабилизации падение светового потока продолжается активно и идет практически по диагональной прямой (очень условно). И, например, падение в 1% происходит с 250 сек до 1375 сек, это около 18,75 мин.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Отвечу на то, на что смогу))
- точка стабилизации и старт измерений гониофотометра - разные точки.
На графике указана точка, рассчитанная по госту. Старт измерений КСС и потока - там, где заканчивается красная линия.
- правильно было указывать "1% в течение последних 15 мин". Все записи, начиная с августа, содержали ошибку. Откуда взялась - ума не приложу. Но косяк мой. Исправлено.
- формулу расчета точки для графика перепроверили - ошибки нет.
Более подробно CVI обещал позже ответить

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

На самом деле очень большая проблема, как оказалось, с определениями спада светового потока. Многие на свои осветительные приборы указывают световой поток при температуре кристалла 25 градусов.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

ну это совсем засранцы

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Коллеги, этот мы тоже уже публиковали.

Но сейчас мы добавили по нему термал — испытания теплофизических характеристик.
XLD-ДКУ08-80-WHS-220-Ш2-01 от Икслайт

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Валер, я ХЗ как меряешь ты, но у наших инженеров на 10-20 градусов больше получается )

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

С нашей неустроенностью, китайскими тепловизорами и пирометрами, отсутствием поверки и истощенными батарейками :), лучший метод измерения температуры - палец... :). Опытный палец дает точность 2 градуса. Если боитесь за жизнь - надевайте на палец.... сами знаете что.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Не я, а в лаборатории. Это раз))
Во-вторых, на сколько я знаю, там каждое измерение дублируется термопарой.
Вы чем мерили? Этот же образец?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ну-с, продолжим))

В общем, в лаборатории его тут же окрестили "Карлсон", ибо жужжит, ибо с активным охлаждением))) Ну что, други? 11 тыщ люмен с 1,3 кг веса, с полуширокой и (почти) осевой КСС видели?)) Теперь видели. Термографии, иеска и протоколы прилагаются [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Вот мы и до «ракеток» добрались))) Давно руки чесались посмотреть на их живые характеристики и термал. 13 килолюмен, 125(!!!) лм/Вт, 3 кг, вполне вменяемый термал, 0,4% пульсаций, CRI 70. Кобра 100 от ПромЛед [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Валер, комменты к сайту прикрутить не хочешь? )

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Висящие сосули зимой.

з/ы Вроде в "проверено люмен" должна висеть фото пациента, а не 3Дмакс. :-)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Хочу)) в планах на 2017ый)) будет чем заняться в праздники

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Я вас умоляю))) а у кого их нет?)))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

А вот сейчас прям обидно стало(((((

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Был у меня как-то каталог, в котором вперемешку были фото и рендерённые мной 3Д-модели. Приятель, полистав каталог, сказал, что вставлять в каталог 3Д-модели - не хорошо. Должны быть только живые фото. Прикол в том, что на картинках в каталоге он 3Д-модели и живые фото распознал с точностью до наоборот! )))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

А! так он фотался перевернутым и свет падал сверху. А потом в журнале его перевернули. Тогда понятно.
И не надо обижаться. :-)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

После непродолжительной паузы продолжим...

Наконец, мы до них добрались. Это первая из четырех + будут испытания уличных и промышленных светильников. А пока вот. Филаментная лампа от Philips Classic 7w-E27. IES-файл традиционно доступен для скачивания в статье [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Чёт я приуныл, ни графика стабилизации "по гост", ни термограммы. Вы хотяб их в рейтинге цеховых осветителей будете позиционировать?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Интересно.
Не нашел коэффициента пульсаций.