Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Я думаю, что я Вас очень понимаю. На глазок в этой области техники страшная отсталость, основные компоненты приходится покупать за бугром, много пиара и негатива. То, что мы тут обсуждали это кустарные поделки. .Экономика тут не ночевала. Во многих случаях речь о выживании, а перспективы сами знаете какие. Идет массовое разорение, выживут далеко не все даже крупные. Со сбытом большие проблемы. Уровень лучше не произносить. Маркс может снова повторить, что новые капиталисты будут "побивать друг друга". Если совсем недавно мы пытались что-то поставлять в Китай, то теперь все перевернулось и с той стороны идет вал товаров и новых технологий. Я в среду прошелся по Интерлайту - увы, демонстрируем внешний блеск и внутреннюю нищету.
А на все вопросы, которые я хотел получить ответы - эти ответы были в пав.8-1, 8-2, где китайцы на корявом русском и английском объясняли мне что и кто... Наши же.... советовали занять самые бюджетные ниши, но что-то подсказывало мне, что эти разговоры в пользу бедных. Такие дела...
Вы напомнили про Русалокс.... Их на прежнем хорошем месте на Интерлайт, т.е. на видном месте я не обнаружил. Они теперь переместились в заштатный коридор. И там был один шкафчик и одна стойка...Раньше мне дарили супер образцы, а нынче... Там просматривалась новизна, израильские патенты, но время идет не в ту сторону.
Раньше я думал, что в светодиодной технике мы хотя бы в термо-менеджменте..... Теперь и тут китайцы, которые имеют литье, ковку, и др технологические методы, которые наша сторона не имеет и сравнение, увы, не в нашу пользу.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Это, как я понимаю, система отраженного света, только на светодиодах? Раньше такие на МГЛ делали, никого не удивляло. :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

:) Напоминает заслонку от дождя над вентиляционной трубой - баловство.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Подобное баловство - давненько уже, поставляет, к примеру - "Rosa" из Польши.
Причем в их каталоге - есть вещи и поизящней представленного "летающего слона..." :D

Увы, на сей раз Smol - безнадежно прав в том, что наши разработчики ли, изготовители ли светодиодной продукции - мягко говоря отстают или вообще "свернули" в какие-то мутные дебри из которых похоже, самостоятельно уже не выбраться! ;)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]даже не надо ходить так далеко в Польшу . Rosa есть и в Смоленске.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И мощность не игрушечная.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Вот-вот, и я об этом же! )))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Красотень..! :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Коллеги, вот.
Новый измеренный подвесной интерьерный светильник от ЛЕД-Эффект.
СТРЕЛА R LE-ССО-23-060
76 лм/Вт, 4500 лм, 60 Вт, 4000 К, КП 0.2 %, Ra 87, 7.5 кг

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ах да, обещанный монстр на 91,5 килолюмен
Horizon 840 от Аксиома Электрика
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Всех с наступающими!

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

как они тут только столько тепла снимают?

Интересно при испытаниях светильника лаборатория брала повышенный ценник?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

кулеры))

х2

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ничего сверхъестественного. То ли 7,5 кг, то ли 45кг :) при мощности под 900Вт и наличии кулеров. Этого, вообще достаточно для отведения мощности. Потом надо учесть распределенный характер теплоотдачи 21 матрицы с XPG3, а так же не малый плоский габарит. Даннных по габариту не найти ?
.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Кроме принудительного охлаждения (включаегощася при срабатывании термостата), еще большая площадь радиатора с особенными образом расположенными ребрами и конструктив кузова, обеспечивающего естественную конвекцию.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Габариты [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

О, спасибо. Значит 750х650х180. Теперь все есть -габариты, масса,
мощность, световой поток.
Я писал про массу 7,5кг. Это нечаянно попал на другой прожектор.
Я вижу значительные резервы снижения практически всех важнейших характеристик.
Но есть и трудности, которые нельзя недооценивать. :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Зачем снижать практически все важные характеристики? Их повышать, наша задача. Трудностей при проектировании было иного, основная тепло.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Имелось ввиду: габариты , масса, потери, температуру, стоимость.
Именно тепло -проблемный момент. Пока мощный светильник -
неподъемный динозавр...
Ну кто ж будет снижать световой поток и другие полезные характеристики? :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Габариты не изменить значительно. Массу тоже. Потери минимальны, используются комплектующие с большим запасом прочности и высоким кпд. Стоимость этого прожектора меньше стоимости аналогов.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

У Вас достойный прожектор. Спора нет. Но. Не стоит постулировать мнения. Сказанное сегодня - завтра опровергается.

Вопрос стоит шире. Есть ли пути? Мы проводили экспериментальную попытку изготовления, показавшую возможность продвигаться к значениям 1-1,5 кг/100Вт 4кг/380Вт. Параллельные могут сходиться и расходиться :) Большая масса все-таки унижает светодиодную технику.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Масса складывается не только из массы радиаторов, еще ип (5,3 кг), корпус и т. д. Прожектор мгл 2000 вт весит 20 кг, а он пустой.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Что ж Вы остановились.... Рассмотрите у себя оставшиеся от 45кг за вычетом 5,3кг - 39,7кг :) ... Где зарыта собака?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

весит светильник 42 в сборе с креплением.
радиаторы 13,
ип 5,5,
кузов 6,
крепление 4,
кулеры 1,
по коммутации, метизы до м12 и т. д.
Получается на все остальное (линзы, модули) 10,5 кг.

где ресурс для уменьшения веса?легкий не преимущество в этом случае

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Если не секрет, назовите марку кулера ?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Да, дело пахнет ладаном. :) и заоблачными технологиями. Действительно, так ничего не получится. Всё плохо. :). Почитал Ваш список, пригорюнился. Получается, что надо ...до основания, а затем...
Будете конечно смеяться. Тогда уже хорошо. Ну, тогда пару штрихов:

1. У Вас радиаторы с модулями - 24кг. Радиаторы 13 и модули 11 (10,5). Что там в модулях - там еще какие-то части для отвода тепла?
Так еще и кулеры...
Если у Вас и кулеры (снимаю шляпу), т.е. активное охлаждением, то явный перебор с радиатором. Радиаторы для активного охлаждения столько весить не должны. Сходите по адресам:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Смысл простой. При активном охлаждении радиаторы должны быть не
дедовские, а специализированные для активного охлаждения. Не 13 кг,
а 3-4кг. Ну, можно спорить, но тут качественная разница.

2. Крепление с кузовом у Вас 10кг. Чего? Стальное? Можно понять, если
это планировалось на результат 50кг. Если бы было заранее известно, что начинка прожектора 7кг, то тогда может нужен не кузов, а оболочка?
А оболочка могла бы быть и более скромная. Еще пластик в запасе, но
боюсь, что состав преступления уже достаточен для битья....:)

3. Каюсь, у меня были блоки питания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 200Вт, 800г IP67. Хватило примерно бы 4-5 штуки, итого 3,2-4кг.
Конечно, подозрительный вариант, понимаю.

4. Еще что-то по метизам (не совсем понятно), 12 чего то есть?

Можно спорить, можно говорить, что масса не пугает, что гвозди все
выдержат, что потребитель посмотрит ошарашенно... Может.
Но проблема есть и от нее деться некуда :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

ebm-papst [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

1. На 10,5 кг приходятся не только линзы (45*21=1 кг), модули (50*21=1 кг), коннекторы, распределительные коробки (2 шт), датчики температуры и опционно освещения/движения, компаунд, паста и т. д. Кулеры включаются после срабатывания термодатчика и они прекрасно решают проблему с теплом при существующих радиаторах.
2. Оболочка состоит из нескольких частей и из разного по толщине металла. Также они окрашены порошком, что тоже имеет вес при такой площади. Крепление имеет вес, т. к. выполнен из толстого металла с перемычками. Это вынуждено, т. к. условия эксплуатации прожектора Горизонт подразумевают устойчивость к вибрациям и низким температурам.
3. Предпочитаем не экономить на своих заказчиках и предлагаем все с HLG и XPG3. Источники HLG имеют свою оболочку IP67, выход управления, 7 летнюю гарантию и собираются на Тайване. Каждый источник весит 1,3 кг, их 4.
4. Метизы имеют свой вес, т. к. используются винты М2,5, М4, М6, М12.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=545;72003]1. /QUOTE]

Большое спасибо за Ваше внимание. У Вас все в порядке. Я только сфантазировал, увидев 2 полукилограммовых вентилятора, что Вы поставили полностью активное охлаждение, что имело шансы уполовинить массы. Увы, это оказалось не так.
Думаю, что придет время и это будет осуществлено. Таки загляните для интереса по ссылкам, которые я Вам отправил. Если руки дойдут. :)
С Новым Годом!
Владимир

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=Smol;72004]
Я смотрел. Но Владимир, мы живем в стране, где нет ничего. Это практика. С наступающим тебя!

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=545;72005]Если Вы о радиаторах с вентилятором, позвольте с Вами не согласится, если хорошо поискать, то можно найти, вот вариант под 2 кило, легко справляется с 250 ваттами

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=ramsprint;72006]Что на нём можно установить? И как он будет работать после того, как забьется грязью?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[/QUOTE]Что на нём можно установить? И как он будет работать после того, как забьется грязью?[/QUOTE]

Вопрос пылестойкости и эксплуатации - открытый, но никто не сказал, что безнадёжный. Во многом он риторический, часто он используется в полемических целях. Уже существует вентиляторная отрасль, продукты, производители, поставщики, опыт использования, условия, методы применения. В конкретных случаях и условиях или можно, или нельзя, или надо поработать. Уже есть примеры и опыт применения. Есть способы противодействия негативным факторам. Светлая и темная стороны. Нет безусловного "да", но нет и безусловного "нет". Это нормально в любом вопросе. Вот адреса изготовителей:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот пример прожекторов с активным охлаждением одного из флагманских российских предприятий Ledel [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Надеемся, что еще не вечер и все впереди. :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=545;72007]Вопрос "что на нем можно установить" я не понял,
если по простому: например, sitezen COB 1818 (250ватт).

А, "забиваться".... Вы сами - то пробовали "забить" ??
чем, где, и за какой период...?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=ramsprint;72009]СОВ не используем, только дискретные. Пластинчатый радиатор забивается за месяц в условиях эксплуатации данных прожекторов.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=545;72010]Пластинчатый радиатор - это обычно средство применяемое при пассивном охлаждении. Для активного охлаждения следовало бы применять специализированные радиаторы со свойствами и характеристиками, учитывающими новые условия функционирования и назначения. Надо обратить внимание на то, что у таких радиаторов меньше поверхность теплоотдачи, большее расстояние между частями, аэродинамическое сопротивление меньше. Воздушные каналы предпочтительнее короткие.
Следует избегать сужения и изгибов воздушных каналов. В зависимости от состава и плотности пыли могут понадобиться и фильтры.
Профессиональный подход обеспечивает решение многих задач.
Сконструировать пылесборник, а потом распространять горечь неудач на всю отрасль - это не путь. :).
Ледел не побоялся. Японские инженеры с удивлением слушают речи о
неработоспособности. Китайские предприниматели угрожают заполонить рынок. Вентиляторы набирают обороты.... Но еще на подходе магнито-калорическое охлаждение и другие средства покруче....

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=Smol;72011]О чем ты говоришь, это и есть пластинчатые радиаторы. Именно тот их использования и отказались, ввиду частого расположения пластин и следовательно загрязнения в пользу ребристых радиаторов. Под них и сконструирована система охлаждения. С МКЭ, Пельтье, Пульсджет и т. д. знакомы.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=545;72013]============================================
Ребристые радиаторы (как есть) см. Лигра это тоже радиаторы для пассивного хлаждения. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Радиаторы для активного охлаждения (РАО) характеризовались бы меньшей площадью для отвода тепла, короткими аэродинамическими каналами с малым аэродинамическим сопротивлением, массой примерно в 2-4 раза меньшей.
В Вашем случае радиатор в целом обычный, вентиляторы - неосновной механизм отвода тепла, а страховочный. Я бы назвал такое решение половинчатым. Я, честно, обрадовался увидев у Вас вентиляторы, а то обычно народ страшно морщится при упоминании... :) Пишут: сделали 20 штук, 19-сгорели... Показывают устрашающие фото... Влага, шум, засорение, цена... Успокаивают - масса? Гвоздь пока выдерживает. :)

Мы экспериментировали с т.н. дисковыми радиаторами, подсмотренными у Медински (США). Получилось до 400Вт при 4 кг (целиком) с питанием и оболочкой. Образец показывали... Спрашиваю, а что народ говорит? .... Отвечают (не глядя..) - слишком ярко :)

Пельте, JET, помпы, мембраны, ионный ветер.... - экзотика. МКЭ - еще в эмбриональном состоянии, хотя первый (китайский) патент на светильник можно почитать. CN104154511 В
в Европатенте.
А вот прожекторы L-banner600 - это пример активного охлаждения и 14кг при 600Вт - соответствующая характеристика. Вопрос не закрыт. Время покажет.

Вопросы аспирации есть. Надо решать. Под лежачий камень - вода не течет.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=Smol;72014]Мое мнение: вентилятор с хорошим айпи, сделает, практически, вечным
толковый светильник ватт в 250. при весе до 2 кг,
вопрос. а. нам производителям --- это нужно....

помните историю дедушки Зингера, швейные машинки... практически вечные:confused:

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

В тему... Один мой знаковый как-то сказал "я продам все акции Cree сразу, как только они сделают вечный светодиод" :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=ramsprint;72015]Вентилятор имеет свой ограниченный срок службы примерно, как светодиод.
Вечная жизнь это или кошмар, или поповские басни. :)
Под Новый Год юмор ценен. :)