Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Простой вопрос (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8096)

Alexvas 08.08.2013 18:10
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от led-fun (Сообщение 49080)
А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.
Есть законы физики, против которых не попрешь. Чем меньше размеры электронных компонентов, тем ниже у них напряжение пробоя. А это означает, что встроенный в лампу-ретрофит на 220 В блок питания имеет низкую устойчивость к броскам напряжения, что для нашей страны не редкость.

Alexvas 08.08.2013 18:20
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от led-fun (Сообщение 49087)
Причем прогресс не останавливается, новые светодиоды на низких токах не требуют сумасшедших теплоотводов, новое поколение драйверов не за горами и так далее.
Вы знаете, КПД светодиодов возрос не настолько, чтобы так уменьшать размеры теплоотвода, как это делают сейчас. Все гораздо проще. Производители внезапно поняли, что для бытовых целей срок службы 50000 часов никому не нужен. При расчетном времени работы около 3 часов в день светодиоды в лампе прослужит 50 лет. За это время в ней успеют высохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому решили - избавляемся от громоздких теплоотводов, пусть светодиоды работают в режиме, когда они послужат 15000 - 25000 часов. Но и это неплохо - в быту срок службы составит 15 - 25 лет. В лампах для коммерческого применения, которые светят по 15 - 20 часов в сутки, по-прежнему используются громоздкие теплоотводы из металла или, в крайнем случае, керамики. Другой вопрос, что есть недобросовестные фирмы, которые уменьшили размеры теплоотвода, но при этом продолжают говорить о сроке службы 50000 часов для своих изделий.

Alexvas 08.08.2013 18:30
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Dmitry Design DIAL (Сообщение 49057)

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
Европа перешла на КЛЛ еще 10 лет тому назад, по крайней мере, ее западная часть. Сейчас там активно переходят на светодиоды, сам видел. Другой вопрос, что все-таки стремятся сразу менять светильники, а не устанавливать ретрофиты.
Уже давно существуют светодиодные лампы, которые можно устанавливать в хрустальные люстры, в них имитируется работа лампы накаливания. Другой вопрос, что такие лампы пока не очень мощные.
Светодиодные лампы с низковольтным питанием (12 В), которые подключаются к внешнему блоку питания, обладающему высокой надежностью и высоким КПД, уже сейчас, при нынешних тарифах на электроэнергию, себя окупают. По ретрофитам E14 и E27 - действительно, большой вопрос. Да, нужно еще различать замену рефлекторных и обычных ламп. Светодиодные лампы, являющиеся аналогами рефлекторных, тоже окупаются, даже для E27 и E14, так как в них нет рассеивателя, который поглощает значительную часть светового потока.

led-fun 08.08.2013 19:00
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от alkrymov (Сообщение 49092)
И кому нужна чудонанолампа за 50 евро? Я за эти деньги компашек накуплю на 5 лет вперед.
Будете смеяться, но за 50 евро никому не нужна.
Реальный европейский розничный ценник на 470 Люмен - 10 евро, а на 810 Люмен - 15-17 Евро.
И это цены на лампы известнейших брендов.

led-fun 08.08.2013 19:04
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Alexvas (Сообщение 49093)
Вы будете смеяться, но галогенные лампы MR16 на 220 В выпускаются до сих пор. Там такая история. Подключение лампы MR16 непосредственно к осветительной сети характерно для США, они могут себе позволить это при напряжении 120 В. Потом эти светильники стали экспортировать в Европу и под них стали делать лампы на 220 В. Проблема не в защите от установки низковольной лампы в патрон, к которому подведено напряжение. Кажется, у высоковольтных и низковольтных ламп MR16 немного отличаются размеры корпуса (возможно, я не прав). А вообще в низкой электробезопасности цоколя G5.3 как такового.
Покажите мне хоть одну галогенную или свнтодиодную лампу MR16 с цоколем GU5.3 на 220 В от серьезного производителя, без надписи "Not for sell in Europa/USA"-
Еще раз - там дело в нормах, а не в технических проблемах.

led-fun 08.08.2013 19:06
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Alexvas (Сообщение 49094)
Есть законы физики, против которых не попрешь. Чем меньше размеры электронных компонентов, тем ниже у них напряжение пробоя. А это означает, что встроенный в лампу-ретрофит на 220 В блок питания имеет низкую устойчивость к броскам напряжения, что для нашей страны не редкость.
Причем здесь напряжение пробоя и броски напряжения?
Все лампы должны иметь напряжение пробоя выше чем 2960 Вольт!
При этом зачастую лампы работают в диапазоне 100-265 Вольт.
Разница чувствуется?

led-fun 08.08.2013 19:09
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Alexvas (Сообщение 49095)
Вы знаете, КПД светодиодов возрос не настолько, чтобы так уменьшать размеры теплоотвода, как это делают сейчас. Все гораздо проще. Производители внезапно поняли, что для бытовых целей срок службы 50000 часов никому не нужен. При расчетном времени работы около 3 часов в день светодиоды в лампе прослужит 50 лет. За это время в ней успеют высохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому решили - избавляемся от громоздких теплоотводов, пусть светодиоды работают в режиме, когда они послужат 15000 - 25000 часов. Но и это неплохо - в быту срок службы составит 15 - 25 лет. В лампах для коммерческого применения, которые светят по 15 - 20 часов в сутки, по-прежнему используются громоздкие теплоотводы из металла или, в крайнем случае, керамики. Другой вопрос, что есть недобросовестные фирмы, которые уменьшили размеры теплоотвода, но при этом продолжают говорить о сроке службы 50000 часов для своих изделий.
Здесь Вы правы!
У практически всех серьезных производителей есть две линейки продукции - для профессионального использования и для потребителя.
Зачастую они отличаются именно сроком службы.

Dmitry Design DIAL 08.08.2013 19:55
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от camii dobrii (Сообщение 49066)
К КЛЛ я бы еще добавил минусов:
Большие габариты
Внешний вид
"Длительное" разгорание
Специфический "спектр".
По поводу габаритов двояко, но отклонять такой вариант не буду, светильники бывают разные.
Длительное разгорание, Ок минус, но тут я могу сказать, что это показатель хорошей лампы.
Специфический "спектр" отдельная история, и обычному покупателю стоит надеется только на опыт продавца его визуальное восприятие, грамотный подход к подбору.

Dmitry Design DIAL 08.08.2013 20:07
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от led-fun (Сообщение 49080)
А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.
А я бы еще добавил "Прихоть клиента" и "Клиент всегда прав":)

led-fun 08.08.2013 20:09
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Dmitry Design DIAL (Сообщение 49057)
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
Кстати, а это почему?
Как раз светодиодные в этом случае точно не хуже. Просто не матовые, а прозрачные лампы надо брать.

led-fun 08.08.2013 20:10
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Dmitry Design DIAL (Сообщение 49105)
А я бы еще добавил "Прихоть клиента" и "Клиент всегда прав":)
Ну если клиент - это миллионы и миллионы населения, то тогда согласен

Dmitry Design DIAL 08.08.2013 20:15
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от led-fun (Сообщение 49106)
Кстати, а это почему?
Как раз светодиодные в этом случае точно не хуже. Просто не матовые, а прозрачные лампы надо брать.
Пробовал, даже закупали на хрустальную люстру, ну вот не то, в свете сразу потеряла мощность.

P.S. Сегодня поставил новенькие лампочки LONGLIFE 30W/827 в Panzeri - Willy 100 над круглым "рыцарским" столом совещания в нашем новом бутике. Такая красота, почти нейтральный белый свет. за счет внутренней белой части корпуса светильника. Завтра фотку приложу.

Dmitry Design DIAL 09.08.2013 09:36
Re: Простой вопрос
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexvas 12.08.2013 16:00
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от led-fun (Сообщение 49101)
Причем здесь напряжение пробоя и броски напряжения?
Все лампы должны иметь напряжение пробоя выше чем 2960 Вольт!
При этом зачастую лампы работают в диапазоне 100-265 Вольт.
Разница чувствуется?
Это откуда взята цифра 2960 В? Может, вы имели в виду 296 В? А явление перекоса фаз вам известно, когда броски напряжения могут быть под 420 В?
Речь идет не о напряжении пробоя всей лампы! А о том, что максимальное напряжение, которое она может выдержать, зависит от напряжения пробоя отдельных компонентов электроники.

Alexvas 12.08.2013 16:02
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Dmitry Design DIAL (Сообщение 49108)
Пробовал, даже закупали на хрустальную люстру, ну вот не то, в свете сразу потеряла мощность.
Правильно, потому что пока светодиодные лампы свечеобразной формы с прозрачным корпусом являются аналогами ламп накаливания мощностью не более 25 Вт. Если изначально стояли лампы 40 Вт, то будет снижение светового потока.

VAL3 16.08.2013 00:58
Re: Простой вопрос
 
Вложений: 1
а как вам такая?, 270 град. 360лм, аналог 35Вт ЛОН
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Dmitry Design DIAL 16.08.2013 07:51
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от VAL3 (Сообщение 49239)
а как вам такая?, 270 град. 360лм, аналог 35Вт ЛОН
Что это? :eek: И че она б___ь золотая?

Цитата:
Сообщение от Alexvas (Сообщение 49173)
Правильно, потому что пока светодиодные лампы свечеобразной формы с прозрачным корпусом являются аналогами ламп накаливания мощностью не более 25 Вт. Если изначально стояли лампы 40 Вт, то будет снижение светового потока.
Дак как бы я в курсе, мало того, что они светят не очень, дак еще присутствуют такие, у которых очень сомнительный теплоотвод. НО мы их оставили, так как очень много за электроэнергию набегает в месяц, порядка 2700-3000 кВт

VAL3 16.08.2013 21:41
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Dmitry Design DIAL (Сообщение 49240)
Что это? :eek: И че она б___ь золотая?
нет конечно, есть еще в металле,
это отличная светодиодная лампочка для люстр их хрусталя, а дизайн какой, а?

alkrymov 18.08.2013 09:58
Re: Простой вопрос
 
Жесть полная, имхо. Покрупнее картинки нет?

Alexiy 19.08.2013 12:41
Re: Простой вопрос
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
страпон какой-то! :)))

VAL3 19.08.2013 16:13
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Alexiy (Сообщение 49265)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
страпон какой-то! :)))
оговорка по Фрейду ?:)

VAL3 19.08.2013 16:14
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от alkrymov (Сообщение 49257)
Жесть полная, имхо.
ломает стереотипы ?

Dmitry Design DIAL 19.08.2013 20:50
Re: Простой вопрос
 
Гравицапа какая то

Alexiy 20.08.2013 20:45
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от VAL3 (Сообщение 49271)
оговорка по Фрейду ?:)
нет, не оговорка.
Очень красиво, но годится разве что в одно место засовывать... Все подобные изделия которые мне в продаже встречались годились разве что в светофор вставить, но никак не для освещения жилого помещения.

VAL3 20.08.2013 23:28
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Alexiy (Сообщение 49283)
нет, не оговорка.
Очень красиво, но годится разве что в одно место засовывать... Все подобные изделия которые мне в продаже встречались годились разве что в светофор вставить, но никак не для освещения жилого помещения.
эка как категоричны? вы по одной фото сделали анализ? и что вы имеете виду под словом "подобные"? лед лампы на е14?

Alexiy 20.08.2013 23:45
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от VAL3 (Сообщение 49285)
лед лампы на е14?
да, и светодиодные ретрофиты в целом. Я понимаю, что светодиоды развиваются 7-мильными шагами, но вот честно, пока ни один продукт меня своим качеством не поразил... только ценами!

А ваша лампочка мне немного напомнила формой Икеевскую светодиодную ЛЕДАРЕ - та вообще непонятно - светит или нет... короче, для освещения совершенно не годится...

Gades 30.08.2013 12:43
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от VAL3 (Сообщение 49239)
а как вам такая?, 270 град. 360лм, аналог 35Вт ЛОН
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Давно приглядываюсь к этой лампочке, так как в музеях в люстры ставить пока категорически нечего. Только вот боюсь, она в верхнюю полусферу ничего кроме теней не даст (

camii dobrii 30.08.2013 15:37
Re: Простой вопрос
 
Цитата:
Сообщение от Gades (Сообщение 49414)
Давно приглядываюсь к этой лампочке, так как в музеях в люстры ставить пока категорически нечего. Только вот боюсь, она в верхнюю полусферу ничего кроме теней не даст (
Если ннннадо - у меня есть на примете гораздо интереснее для хрусталя, напиши мне в почту - пришлю ссыль )


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +4.
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru