Re: Ledel халтурит?
 

Не совсем понял (совсем не ..)? "Это"- это что? Кз - кофт-т запаса? По российски или по Диалюкс? Что вы хотели этим сказать сказать

Re: Ledel халтурит?
 

"ЭТО" это то, что часть рынка, ради получения конкурентного преимущества завышает световой поток изделия (в том числе в ies файлах), а кто то пишет на сайте, что Коэффициент запаса в Диалюксе для их светильников необходимо брать 1.
Отсюда вывод! Пока не будет ответственности "за базар" люди будут продолжать так делать.

Re: Ledel халтурит?
 

Короче - кругом жулики и гады!

Re: Ledel халтурит?
 

Справедливо только для светильников, имеющих несменный световой блок. А это - большинство светодиодных. Там, где лампы можно менять, КПД - необходимая информация.

Re: Ledel халтурит?
 

Угу, и верить никому нельзя! Даже самому себе! Ведь только пукнуть хотел... :D

Re: Ledel халтурит?
 

Сейчас Вас понял: одни врут, а другие поддакивают.

Re: Ledel халтурит?
 

Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..

Re: Ledel халтурит?
 

))))) Вово... Отдельные уже 180 пишут... Так что отстаете!

Re: Ledel халтурит?
 

Пока у нас не будет принятого норматива по тому, какой именно световой поток и какая именно эффективность должны указываться в характеристиках светильника - будет бедлам. На данный момент у нас законодательно, вроде как, запрещено введение покупателя в заблуждение. Однако, указание в паспорте любимого маркетологами мегасветового потока, но со звёздочкой и сноской мелким шрифтом, что это теоретический поток от диодов топового бина при -40 градусов позволяет юридически обойти этот момент.
Я, как технарь, за указание честного светового потока от светильника в рабочем режиме (прогретого). Но на нашем диком рынке продать светильник с такими циферками будет ой как непросто... К сожалению, представитель Заказчика, как правило, не обладает даже базовыми познаниями в предмете заказа и клюёт на красивые цифры и другие "бантики".

Re: Ledel халтурит?
 

Главная задача "сообщества" ... учить и учить грамоте клиентов... некоторые кстати, искренне благодарны потом за то, что в свое время удержали от покупки "как у соседа"...

Re: Ledel халтурит?
 

Ага, а теперь встаньте на сторону проектировщика, который рассчитывает под ваши 120 - 140 лм/Вт.. Со стороны продавца проблем нет, а когда подрядчик смонтировал, а освещенность ниже на 30% кто ответственность будет нести за это?

Re: Ledel халтурит?
 

Есть мнение, что проектировщик должен считать на основании IES-файлов, а не по лм/Вт. А вот враньё в IES-ках - это уже по-любому криминал. Расчёты не по файлам, а типа "среднего по больнице" уже несут в себе погрешность процентов 30 )))

Re: Ledel халтурит?
 

Так я про вранье в иесках и говорю!

Re: Ledel халтурит?
 

Самое обидное, что никто и не проверит - такая редкость...
Пока единственное решение борьбы с жульем - это участие в конкурсах по освещению в журналах, они вроде пока не куплены ещё. А потом в ручную водить носы клиентов по статьям и результатам экспертиз.

Re: Ledel халтурит?
 

Мнение экспертов тоже порой не совсем понятно :).

Re: Ledel халтурит?
 

Да, да ... последний рейтинг Современной Светотехники ... это не рейтинг... это тяжелый бред (при всем уважении к изданию, экспертам и т.д.) ... даже обсуждать его не хочется... опрос примерно с десяток производителей показал, что данное мнение к сожалению (или к счастью, т.к. понимаю что мое мнение не единично) совпадает у всех.
Водить носом по этому рейтингу конечно можно клиентов, но если клиент хоть сколь нибудь грамотный (а такие тоже есть), он этот рейтинг оценить по нулевой ставки... рейтинг "мусорный" как принято в международных рейтинговых агентствах :)

Re: Ledel халтурит?
 

а что за рейтинг? можно ссылку.

Re: Ledel халтурит?
 

Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт.

Re: Ledel халтурит?
 

Неужели можно купить рейтинг? Будет обидно...

Re: Ledel халтурит?
 

Я так понимаю, это про Армстронги/Грильято? Нет ощущения, что рейтинг куплен. Есть ощущение, что его делали и оценивали как-то непонятно. Ну, забыли в редакции мозг подключить ))) Постоянные сравнения тёплого с мягким. Описания светильников - целиком рекламные тексты производителей. А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...

P.S. Значок рейтинга "СТО лучших товаров России" - просто покупается )))

Re: Ledel халтурит?
 

Да, абсолютно согласен....
Про "купить" нету такого мнения... а вот что и как оценивали... это "жесть" :D

Re: Ledel халтурит?
 

Оффтоп: что-то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] вспомнился: "Что лучше: малина, мать её, или мёд, мать его?"

Re: Ledel халтурит?
 

Поэтому мы и не участвуем в рейтингах )))

Потому что результат сильно зависит от методики а методику устраивающую всех - сделать невозможно.

Re: Ledel халтурит?
 

Но согласись.... труд приложен в этот раз не малый... сделать методику не устраивающую 99% производителей и потребителей...
Я бы честно говоря хотел бы услышать положительные отзывы с аргументацией... чем руководствовались?

Re: Ledel халтурит?
 

Кто-нибудь кинет ссылку на рейтинг то ? ))))

Re: Ledel халтурит?
 

Ну ёлы-палы!)) гуууугл!) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Ledel халтурит?
 

Ну блин...:(
Нас вообще не читают?:)

Вот, эспешиал. Ради этого весь мозк выел экспертам, когда рейтинг делали... Смотри на разворотах внизу: плюсы и минусы отдельно по светильникам и отдельно по осветительным установкам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ПС: это кропнутый вариант. Там еще несколько разворотов с мнением экспертов об увиденном.

Re: Ledel халтурит?
 

Я начал читать... подумал это новый про улицу уже появился... первое мнение...блин ппц... зачем на улице Ra 80-84 ... второе "попал, у нас меньше".... дальше хуже.... к концу страницы понял "это не улица" :D

Re: Ledel халтурит?
 

Сергей, вся проблема в том что у каждого "своя правда". Поэтому все эти рейтинги... Мягко выражаясь "средняя температура по больнице".

Валера большой молодец что пропихнул в журналы идею "рейтингов", хотя лично я делаю поправку на "выбивающиеся" результаты на "брак" или "спец светильник".
Т.е. смело откидываем 3 сверху и 3 снизу - а дальше анализируем что осталось по таблицам результатов ))).

Re: Ledel халтурит?
 

Я в данном случае не про Валеру, да и не вообще про рейтинги :) Я конкретно про последний рейтинг СС :)

Понятно, что среднее... понятно что у всех разные взгляды... но последний рейтинг СС меня просто убил... я лично хочу найти человека, который сможет сказать хотя бы "терпимо" ...или найти хоть какие то аргументы для данного рейтинга...
Если кто то готов подискутировать, я с радостью поучаствую :) Приветствуются любые точки зрения :)