Ответ: Светодиоды или Днат?
 

А почему бы тогда, вместо ДНаТ, эти самые МГЛ, ну не 70, конечно, ставить? ;)

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Кстати говоря исследования проведенные пилипсом показали что при равных уровнях освещенности людям кажется "светлее" при освещении МГЛ. Ссылку на сайт пилипс с этой статьей кидал уже. Они сделали спец лампы "Космополис" Все плюсы натрия с более менее адекватным индексом цветопередачи. И теперь рекомендуют их к уличному освещению, цены конечно космос, но я думаю что имеет смысл.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

и ресурс у них максимум заявлен производителем 12 тыс часов.
а на практике и того меньше. вот и смысл ставить космические МГЛ?

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

не надо путать вычисления с практикой ;)
с нашими сетями хорошо если 5 тыс часов отработают.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Не забываем что лампа поставляется в комплекте со специальным "ПРА". А еще лучше в специальном приборе. Так что отмазки с сетями не пройдут! =0)

С таким успехом можно говорить что и LED не будет даже 50 000 ч.

А если еще рассмотреть ситуацию Аварии (которые все же бывают в электросетях) То светодиоды выгорят и будем менять весь светильник, а в ДНаТ просто лампы взорвутся (в худшем случае)...

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %:eek:
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно:D

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Только в статье почемуто говорится что на место каждого из светильников ЖБУ повесили 2!!! светильника ДПО. Т.е. 26 ДПО против 13ЖБУ, а не 16 против 18

Или я не внимательно прочитал статью...

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Читай таблицу 4 . 26 светильников освещают на 121 лк, а 16 как раз:D

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Эх! Бедные светильники ЖБУ02 :) Чует мое сердце, что станут эти старые добрые коробочки жертвой нападок в борьбе за энергоэффективность :)))

Мы сами сейчас продвигаем в подземных пешеходных переходах потолочные встраиваемые ДВУ25 на светодиодах. Лично мне эффект очень нравится. Если кто в Москве живет, их можно увидеть в переходах возле Рижского вокзала и метро Рижская, например.

Re: Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!:confused: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!

Re: Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Уважаемый,
Обсуждение было аж 5 лет назад ))).

Проценты в данном случае считали не мы, а ВНИСИ и Моссвет.

Причем тут Крюитгоф и его график?

В случае с натрием он работает плохо, т.к. комфорта с индексом цветопередачи 20 и пульсациям 50% вы не добьетесь в жизни.
Да и теплый свет не особенно подходит для "ночного зрения".

С чего вы взяли что менять надо именно на холодный светодиод?

Но всё это не важно. Т.к. все современные ПОДЗЕМНЫЕ переходы (о которых тут идет речь) уже освещаются светодиодами, и это решение доказало свою эффективность.

ДНаТ безусловно занимает в наших сердцах свое место, и выкидывать этот источник света на свалку истории пока никто не собирается.
Но вот потесниться ему уже пора.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Короче, всем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Чувствую, коньячком надо будет для этого мероприятия затариться )))

Re: Светодиоды или Днат?
 

я правильно понял что там опечатка в разделе "Когда: 12 октября в 11.00"?

Re: Светодиоды или Днат?
 

Да, это в ноябре будет )

Re: Ответ: Светодиоды или Днат?
 

А кто Вам сказал, что светодиоды обязательно должны быть холодного свечения? Уже давно выпускаются уличные светодиодные светильники с цветовой температурой вплоть до 3700 K.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Не, я на трезвую голову хочу послушать. А может что и сказать "по поводу..." ))

Re: Светодиоды или Днат?
 

А в Париже нет никаких светодиодных светильников.
Сплошной натрий.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Ну это не так ;)
Для начала, вся Эйфелева башня засвечена диодами (Philips и Phanenberg).
Что касается самого Парижа, то только в этом году и только Schreder'ом (а там есть и Eclatec, и Philips, и т.д.) было установлено более 10 тыс. уличных светодиодных светильников. Понятно, что 10 (да даже и 20) тыс. для Парижа это капля в море, но тем не менее тоже немало.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Phanenberg все-таки стробоскопы поставил... обычные ламповые

Re: Светодиоды или Днат?
 

100% не могу подтвердить, что стоит на Эйфелевой, но когда делали проект подсветки ТВ-башни в Питере и приглашали тех же производителей, что на и Эйфелеву (правда Филипс в итоге в Питере не поставили), то Фаненберг ставил уже светодиодные стробоскопы.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Они молодцы. Не питают иллюзии.

Re: Светодиоды или Днат?
 

светодиоды однозначно

Re: Светодиоды или Днат?
 

А светодиодный светильник четыре года проработает?
За четыре года светодиоды морально устареют и будут не актуальны.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Ого... новый критерий оценки- моральная старость.
Что нужно поставить на объект что бы через 4 года сохранилась актуальность источника света?

Re: Светодиоды или Днат?
 

Зададим вопрос по-другому. Есть ли в России объект, который абсолютно точно будет существовать через 4 года и его освещение всё ещё будет актуальным? )))

Re: Светодиоды или Днат?
 

В Москве на у.Тверская от памятника Пушкину и до Белорусского вокзала заменили светодиоды на натрий.
Полтора года назад диоды стояли.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Если не заменили на обсуждаемую и успешную "Победу" - это о чем говорит? Финансовая причина:Сильно подешевели ДНаТ?/Техническая: ненадежные LED/Эстетическая: единообразие в цвете улицы?/Субъективная: ??? :eek:

Re: Светодиоды или Днат?
 

Да там не дешевый САТУРН висит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
еще и специально декоративно доработанный.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Архитектурный вид - статья особая, тут "Победа" не пройдет, а LED версии нет... Кажется так.

Re: Светодиоды или Днат?
 

. Почему? Где аргументация?) Впечатление, что кто-то просто решил оживить старую тему для видимости активности на сайте? ;)
Надеюсь, что тогда, в 2009г. они остановили свой выбор на МГЛ - на качественные леды у гос. организаций средств не нет по определению, вестись на логику "энергосбережения" глупо, а МГЛ - имеет +/- схожие технические характеристики с Днат, но лучшую цветопередачу - современнее, а, если есть желание заработать - то это можно сделать за счет качественных компонентов светильника, надежного, а если средств много - то с современным дизайном корпуса светильника, а также на системах мониторинга и управления...; думаю, что и сейчас - и Днат и Мгл - др сих пор не утратили своей актуальности, + люди получили негативный опыт использования некачественных светодиодов, к тому же до сих пор открыт вопрос о грамотной, корректной и понятной/прозрачной для не специалистов методике сравнения газоразрядных и светодиодных источников света...;

Re: Светодиоды или Днат?
 

Это точно так же, как было в Москве с бордюрами. Сначала были бетонные. потом с большой помпой положили гранитные, вместо которых теперь опять кладут бетенные. Логика здесь одна - необходимость освоения денег. Натрий хорош тем, что после него опять светодиоды можно поставить. :)

Re: Светодиоды или Днат?
 

Сатурн это всё же индукционная лампа

Re: Светодиоды или Днат?
 

...и ни тем ни другим улицу нормально не осветить. ;) Может сравнивать всё-таки вменяемые приборы?

Re: Светодиоды или Днат?
 

Конечно светодиоды, ибо ни один другой источник света не способен так эффективно осваивать денежные средства, причем еще и в процессе эксплуатации, на замену вышедших из строя светильников.
Что касается энергоэффективности, самым энергоэффективным после светодиодных поделок было бы вообще снизить расходы на освещение до нуля путем полного демонтажа всех светильников, вместе с опорами. И разницы никто не заметит, потому что после led освещенность улиц и дворов субьективно падает до нуля, на уровне освещенности от полной луны.
Впрочем удивляться нечему, если инженер с заочной вышкой ставит в проект светильники по рекламному буклету, в котором так и написано: 50 вт заменяет 250вт дрл и 150вт днат. И еще это же самое крупным шрифтом на упаковке. Хотя даже прямое сравнение светоотдачи лм/вт ставит такую "замену" даже с учётом деградации ламп и отрпжателей под бооольшое сомнение

Re: Светодиоды или Днат?
 

Вообще все перемешали в одну кучу...
Во вложении прикрепляю 2 файла. Один с картинкой, популярно поясняющей почему лампы с хорошим световым потоком, помещенные в корпус светильника работают не эффективно(в сравнении со светодиодами) и таблицей подтверждающей это.
Во втором файле просто делал реальное сравнение характеристик имеющегося светодиодного светильника и светильников с газоразрядными лампами.
По моему как бы все очевидно. Цветовую температуру тоже можно сделать любую. Если внедрять системы управления СУ, так тоже проще с СД.
Правда цену светильника указал из расчета, что он сделан из обычного(не дизайнерского) аллюминиего профиля. Но наши РКУ и ЖКУ светильники тоже "не подарок"

Re: Светодиоды или Днат?
 

Про картинку если честно не понял, слишком однобоко рассматривают проблему. Дрл вообще можно уже не упоминать, их эра закончена. Второй файл к сожалению скачать не удалось.
Кпд отражателя 40% это откуда такое? Переделанные под днат LBL 250? С почерневшим алюминиевым отражателем?

Re: Светодиоды или Днат?
 

В чем однобокость картинки? Показано, что часть светового потока лампы будет "отраженным"(т.е. это не будет 100%) + немного факторы старения и загрязнения рассеивателя.

40% это не только про отражатель.
Прикрепил листовку ГАЛАД. Светильник с лампой ДНаТ 150 Вт
(у которой 15000Лм) имеет КПД 74%. Это измеренный параметр. Т.е. 26% сразу убираем и получаем 11100Лм даже у нового светильника с новой лампой.
Так сегодня 70-80 Вт светодиодные показывают такие световые потоки и ценники не заоблачные - до 5т.р. Гарантии 5 лет.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Специально поизучал официальный сайт galad, для наиболее популярных жку 16 и 21 кпд 72 и 80% соответственно, но указания на то что это кпд оптической части не нашел, скорее всего это с учётом потерь в пра, световой поток там написан 15000лм с лампой 150вт, Рпотр 168 вт с эмпра.
Еще отдельный вопрос про деградацию светодиодов- может быть новые и имеют такие характеристики, но что с ними будет через полгода? В городе поставили на главной улице, перед администрацией очень дорогие led, порядка 30к за светильник, в июне. ЦТ порядка 3000к, светили очень приятым светом. Сейчас у половины ЦТ уплыла вверх, в сине - зеленую область. К сожалению нет люксметра для точных измерений, но светоотдача скорее всего тоже упала. А у большинства дешёвых, до 8-9тыс руб., применяется 1 СОВ и рассеивающая линза, и габаритная яркость превышена однозначно.
По такой логике led уже давно можно освещать улицы, с помощью дешёвых (до 1 тыс руб за 100вт) прожекторов. Именно этим и занимаются в небольших населённых пунктах и садоводческих товариществах. Что получается в итоге, в пояснениях не нуждается.
Понятно что днат в комплекте с эпра будет в настоящий момент выгоднее светодиодного светильника, и не применяется эпра только по одной причине - не имеет такой устойчивости к аварийным режимам в сети, как дроссель.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Сорри, проглядел что упоминается светотехнический кпд.