Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

у меня тоже по цифрам "не склеилось". В общем, в статье что одному, что другому оппоненту нет 100% веры.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Нет вы не так это понимаете, цена не от сюда.А веры
недолжно быть согласен.Все стали петь после Медведева....
А раньше что молчали. Все крутые стали.А когда писали везде
лет 5-8 назад никому ничего не надо было.Без мата не скажешь.....

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Может, и так, но для чего-то же стали делать на галогенные лампы закрывающее излучатель стекло ? И специально на коробочках пишут - UV filter. Может, и от ИК выцветает - не готов сказать от чего именно, но эффект имеет место.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

У меня моск отказался воспринять , вот и пропустил, видимо - возбудился от выводов статьи :). Господин исходит из того, что СД лампы имеют тут же эффективность в ЛМ/вт, что и ЛН. Говорю же - в детстве подзадержался. Я даже в цены и весь остальной бред этого абзаца вдаваться не хочу - лень.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Кстати, если уж дальше препарировать статью... Что, действительно яркость кристалла светодиода на несколько порядков превышает яркость спирали ЛН при сопоставимых размерах кристалла и кусочка спирали ?

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Я очень Уважаю Варфоломеева.

Но все же статья спорная.

По теме:

Светодиодные лампочки - зло.
Светодиоды для световой индикации - идеал.

Бредовые утверждения:

"Переход от ламп накаливания сразу на светодиоды – это скачок из рабовладельческого общества в коммунизм."

Что курил автор и как он учил историю мне непонятно.


"Испытания светильников на светодиодах, проведённые солидным учреждением (пока не стану его называть) показали, что реальный срок службы готовых светильников различных фирм составляет от 4000 до 10 000 часов, а иногда и меньше."

Какие фирмы, кто исследовал??? "А вот бабки во дворе сказали что светильники "туфта"".


"Второе преимущество светодиодов перед люминесцентными лампами – их высокая световая отдача. По сообщению канадско-американской фирмы Cree от 15 февраля 2010 года на лабораторных образцах белых светодиодов достигнута световая отдача 208 лм/Вт при цветовой температуре излучения 4600 К. Заявленная световая отдача серийных светодиодов этой фирмы составляет 111 лм/Вт в номинальном режиме и до 132 лм/Вт в режиме пониженной мощности.
Однако необходимо учитывать, что эти значения световой отдачи получены для «голых» светодиодов, а при установке большого количества светодиодов в реальном светильнике она будет значительно ниже.
На прошедшем 1-го марта 2010 года Дне светотехники представитель российской фирмы «Светлана-Оптоэлектроника» Иткинсон убедительно показал, что предел реальной световой отдачи белых светодиодов с хорошей цветопередачей – 190 лм/Вт."

Что хотел сказать автор?
- сделали светодиоды 208 лм/Вт
- нам показали что максимум 190 лм/Вт
- если светодиод сунуть в светильник, световая отдача уменьшится.

Собственно первые 2 пункта сами по себе взаимоисключающие.
3й какой то детский... У светильника световая отдача всегда меньше чем у источника света.

"Известно, что яркость светодиодных кристаллов на несколько порядков выше, чем габаритная яркость нити накала в лампах накаливания."

Да вот врядли... Уж точно не на несколько порядков...

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Тут нужно немножко повнимательнее :) Максимум 190 Лм указан для светодиодов с "хорошей цветопередачей". Правда, что понимать под этим термином - непонятно. А вообще, сдается мне, что автор статьи просто не предполагал, что его статья попадет под столь пристальное внимание. :) Все мы, бывает, ошибаемся, но уж коль претендуешь на знатока и многими считаешься таковым - будь добр за ошибки получать. Заметьте - худшего не предполагаю, а оно возможно, уж больно ошибки грубые...

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Для того чтобы излучение отбрасывалось на спираль и дополнительно нагревало ее. Меньше надо греть внешним напряжением, следовательно меньше расходовать энергии для того же светового потока.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Это вы рассказали о IRC-ГЛН, т.е. с ИК-отражателем. А разговор об УФ-фильтре!

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Ребята, не надо все так утрировать. Не надо все выводы пересчитывать по копейкам.

В главном-то Варфоломеев гораздо больше прав, чем не точен.

P.S. По поводу 4-10 тыс.часов:
На светодиодных лампах Osram написано: На лампе PARATHOM PAR16 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - 15'000 часов, на лампе Dragonstar 500 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - 10'000 часов, при этом помарка, что рекомендуется использовать драйвер, а не простой трансформатор...

Вполне согласуется с заявлениями Варфоломеева

P.P.S. Выгорают вещи от ультрафиолета

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Знаете, вот если бы не было пафосной фразы про первую брошюру - может, и не возбудило бы. А то она ставит автора в ранг этакого "отца". Мол, выводы окончательные и обжалованию не подлежат. Да и, Константин. 15-20 лет - это явный перебор. Да и называть отсутствие ртути единственным преимуществом СД перед КЛЛ тоже... Черт с ними, с цифрами. В чем главном он прав ?

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

В чем согласен:

Переход от ламп накаливания сразу на светодиоды – это скачок из рабовладельческого общества в коммунизм.

Видимо автор имел ввиду переход от одного состояния в другое минуя обязательные промежуточные формы.
Оффтоп. Самое смешное что рабовладение до сих пор встречается на просторах и планеты и нашей бескрайней родины, а вот коммунизм так и не построили :D

Безусловно, светодиоды имеют некоторые неоспоримые преимущества перед люминесцентными лампами. Прежде всего – это срок службы. Большинство изготовителей светодиодов заявляют срок службы 50 000, а некоторые и 100 000 часов. (Я помню публикации десятилетней давности, в которых американская фирма Hewlett Packard обещала создать светодиоды со сроком службы 1 000 000 часов. Вскоре после этих обещаний фирма продала своё светодиодное производство). Однако показательно, что для светодиодных ламп с цоколями Е27 и Е14 фирмы заявляют срок службы уже не 50 000, а 15 000 часов. Испытания светильников на светодиодах, проведённые солидным учреждением (пока не стану его называть) показали, что реальный срок службы готовых светильников различных фирм составляет от 4000 до 10 000 часов, а иногда и меньше.

Действительно так. Выше уже приводил пример светодиодных ламп Osram


Срок службы отдельных типов люминесцентных ламп фирм Philips и Osram сегодня достигает 75 000 часов, а у безэлектродных индукционных ламп фирмы Osram даже 100 000 часов. То есть по этому параметру светодиоды не превосходят люминесцентные лампы.

Живой пример - OSRAM ENDURA

Второе преимущество светодиодов перед люминесцентными лампами – их высокая световая отдача. По сообщению канадско-американской фирмы Cree от 15 февраля 2010 года на лабораторных образцах белых светодиодов достигнута световая отдача 208 лм/Вт при цветовой температуре излучения 4600 К. Заявленная световая отдача серийных светодиодов этой фирмы составляет 111 лм/Вт в номинальном режиме и до 132 лм/Вт в режиме пониженной мощности.
Однако необходимо учитывать, что эти значения световой отдачи получены для «голых» светодиодов, а при установке большого количества светодиодов в реальном светильнике она будет значительно ниже.

Даже комментировать не надо...

Ни в России, ни в других странах сегодня нет нормативных документов, устанавливающих требования к светильникам и осветительным установкам, в которых используются светодиоды.
+

Известно, что яркость светодиодных кристаллов на несколько порядков выше, чем габаритная яркость нити накала в лампах накаливания. Поэтому блёскость светильников со светодиодами очень высока. Для её ограничения необходимо обеспечивать требуемые защитные углы в светильниках или «размывать» свечение светодиодов по большой площади (например, молочным стеклом). И то, и другое приводит к значительному снижению коэффициента использования светового потока светодиодов и эффективности светильников.
+

В газете «Ведомости» от 22.03.10 г. была опубликована абсолютно безграмотная статья по обсуждаемому вопросу. Один из руководителей госкорпорации «Роснано» утверждал в ней, что срок окупаемости светодиодов у нас составит полтора года. При этом он исходил из того, что цена светодиодной лампы 1500 рублей, а лампа накаливания за год расходует электроэнергии на 1000 рублей. Однако он совершенно не учитывает тот факт, что при ежедневной работе в течение пяти часов (типично для российских условий) и существующих тарифах на электроэнергию (3,41 рубля за киловатт-час) на 1000 рублей за год «нагорит» лампа накаливания мощностью около 160 ватт. Сегодня максимальная мощность светодиодных ламп для прямой замены ламп накаливания – меньше 10 ватт. То есть для выработки равного светового потока требуется не менее шестнадцати светодиодных ламп на сумму 24000 (!) рублей. Очевидно, что такие затраты не окупятся никогда.
Ход мысли автора понятен, хотя и спорен. Суть в другом.
Суть в том, что если заменить эфемерный ресурс 100'000ч на реальный на сегодняшний день 10-15'000ч, то вся надуманная экономия коту под хвост

Но всему своё время. Сегодня светодиоды незаменимы для применения в светофорах, габаритных огнях, рекламных установках. Но для общего освещения, конечно, компактные люминесцентные лампы пока являются единственной альтернативой ламп накаливания.
+


А я услышал другое. Автор хотел сказать что:
во-первых, он человек не посторонний в теме светодиодов. Что плохого в том, что он это озвучил?
во-вторых, что он и рад бы применять современные экономичные источники света, да не так все "розово"...

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Основной недостаток ЛН это 5% на свет, а 95% на нагрев. Но поскольку ЛН включают на длительное время 5-7 ч в сутки зимой, то это БОЛЬШОЕ достоинство для нашей страны где вечно холод в квартире. ЛН хорошая и экономичная батарея (нет практически потерь при транспортировке энергии к дому) которая еще и светит.
Хотя заменят их на светодиоды к сожалению, что бы мы не говорили.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Не совсем понимаю, почему вы называете ресурс 100 000 часов эфемерным. При правильном проектировании светильника и правильной схеме питания - вряд ли это вообще предел. АЛ307 светят в выключателях и приборах с 70-х годов. Да и чего б им не светить ? Нить накала отсутствует, электроды тоже - природа свечения другая - ничего не расходуется, если не превышать рабочие режимы. Недаром Cree вообще перестали нормировать срок службы.
А насчет того, что хотел сказать автор... Я подумал среднее, вы подумали лучшее. Давайте подумаем уж тогда и худшее - фирма, в которой автор трудится, не готова ни морально ни финансово представлять на рынок ассортимент светодиодных светильников, и автор сознательно тормозит их внедрение. Не хочу утверждать подобное, но ведь возможно ? Уж больно сроки "реальные" указаны и цифры странные. Кто-то не поленится, пересчитает, а кто-то купится на авторитет. Последних больше. Да, насчет переходного периода... А так ли он нужен в данном случае ? Вы предлагаете наращивать в стране производство люминесцентного света ? Не проще ли на протяжении этого самого периода пользоваться импортом, но свои производственные мощности базировать на передовых технологиях ?

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Я говорю о том что держал в своих руках. На сегодняшний день я не видел ни одного светотехнического изделия, которое должно заменить лампу для общего освещения, у которого хотя бы 50000 ресурс проверен практикой...

АЛ307 не очень уместный пример. Им что-то освещают?


Ни об авторе, ни о компании, в которой он работает не знаю ничего.
Выводы делал только на основании прочитанного...

А предлагаю я не ставить телегу впереди лошади, т.е. сначала довести до ума новые технологии, а уже потом вытеснять старые.

P.S. По поводу рабовладения, коммунизма, переходных периодов и их связи с техникой народного потребления отдельная тема. Можно много дисскутировать, но наверное не в этой теме ;)

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Кстати, я за этих ребят обеими руками "ЗА". Это единственные молодые спецы в России, которые внушают мне доверие. Трабл в том, что всем давно известны технологии, с помощью которых можно производить высокоэффективные чипы, однако основная загвоздка - в патентной независимости. Только при наличии последнего можно серийно выпускать продукцию. По моей информации у них есть достаточно количество собственных патентов, чтобы выпускать высокоэффективные светодиоды, причем объемы производства должны в разы превышать объемы любого российского производителя.

Да, у меня к ним еще много вопросов, я их обязательно им задам. Но я в них верю, и буду внимательно следить за развитием событий.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Целиком согласен с вами коллега.
Вот тут пишут провели иследования известных фирм производителей
светильников .А что значит основных фирм где они были 5-7 лет назад.
Они занимались светильниками на светодиодах.
Дайте 5-10 миллионов и мы выведем вас на 1 место среби них,
причем грамотно а не агрессивно.
Перебрал все светильники у всех бешеные недароботки не продумки,
часть срисовано с китая .
А ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ВСЕ ПЛОХО .
ПОЭТОМУ И ПЛОХО ЧТО 2/3 СВЕТИЛЬНИКОВ ДЕЛАЮТ ЛЮДИ ДАЛЕКИЕ ОТ ЭТОГО.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Вся прелесть ЛН в том, что не надо быть специалистом ни в электронике, ни в светотехнике, ни надо драйверов, стабилизаторов итд., итп., любая бабушка купит и САМА заменит. И стоит копейки. Для того что бы изготовить светильник, то же особого ума не надо, ЛН всяко отработает сколько ей положено. Не надо чуть что, там не досчитали, там не учли, изделие ширпотреба должно быть элементарным как ложка или вилка, или та же ЛН, берешь и пользуешься, ни паря себе мозг теплоотводом.
СВД-шники, когда СД равный по светопотоку ЛН будет стоит хотя бы как КЛЛ, они и без рекламы будут уходить как горячие пирожки.:)

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Этого никогда не будет! :D

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Здрасте!
Это почему?
Пять лет назад никто не думал что светодиоды
так "светить" будут . А 10 лет назад были только 307 еле было видно
Поэтому неговорите так .Нельзя говорить, если техника электроная
движется очень быстро.Только были 486 а сейчас????

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Это лично мое мнение, сомневаюсь я, что решат проблему с теплоотводом при достижении таких потоков. Хотя смотря о каких ЛН говорить, некоторые они уже давно обогнали :)

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Тридцать лет назад в СССР и в России было уже почти все известно про компактные люм. лампы.
(физику разряда я уже тогда изучал).
Собственного, российского, производства до сих пор нет.
Боюсь, что история с СД повториться. Чиновники "схавают бюджетные деньги",
а энтузиасты "на коленке и в гараже" также будут продолжать изобретать СД лампы и светильники.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Светоиодные сетофоры горят уже по 15-20 лет

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

А в чем принципиальная разница ?
Вопрос-то был о реальной продолжительности работы прибора , "у которого хотя бы 50000 ресурс проверен практикой"

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

И где же они стоят 15-20 лет??? У Вас возле дома? На соседнем перекрестке?





Читайте внимательно!

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Ну например вокруг кремля...Да и в других странах достаточно.

Конечно Вы не могли держать в руках "светотехнического изделия, которое должно заменить лампу для ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ, у которого хотя бы 50000 ресурс проверен практикой" !
Просто потому, что 15-20 лет назад не было достаточно мощных белых диодов, пригодных для производства такого изделия. А если и были, то лампочку или светильник из них не делали, во всяком случае серийно.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Ну например вокруг кремля...Да и в других странах достаточно.

Конечно Вы не могли держать в руках "светотехнического изделия, которое должно заменить лампу для ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ, у которого хотя бы 50000 ресурс проверен практикой" !
Просто потому, что 15-20 лет назад не было достаточно мощных белых диодов, пригодных для производства такого изделия. А если и были, то лампочку или светильник из них не делали, во всяком случае серийно.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Да уж! Полный АБЗАЦ!!! Уважаемый коллега, SPECIALIST нам, видимо, посетить
Красную Площадь не всегда возможно, чтобы посмотреть на очень самые
эффективные СД светильники.
Я из провинции и не всегда могу приехать в столицу нашей Родины - Москву,
а у Вас другие проблемы - Московские пробки. Сочувствую!
Как быть? Каким образом верить в эффективность СД ИС?:D

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Вот об этом и речь.
Когда обкатаем серийные качественные СД-лампы и светильники, тогда и продолжим разговор


А вот здесь вы почти подобрались к ответу на главный вопрос "где правда"

Правда дома у Чубайса.
Как вы думаете, какие лампы светят у него дома? ;):D

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

У Чубайса дома светит своё мини-солнышко.. =)

А, если по теме, то приводить в пример СД-светофоры вокруг кремля - это бред.. =) Неужели Вы думаете, что на таком объекте будут стоять приборы, которые не менялись 20 лет? =) Я лично очень сомневаюсь.. Мне больше верится, что периодически в тёмное-тёмное время суток каждый кремлёвский светодиод проверяют на спад светового потока, и чуть что - мгновенно перепаивают! =) Кремль - это ж самый крупный символ власти - он всегда на виду, и уж чего-чего, а показухой мы заниматься умеем и любим на всех уровнях государственности.. Так что - увы - пример никакой.. =)

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Про освещение пока ничего не скажу по сроку нароботки .
Но прицендент есть , делали табличку для администрации,
думали будет работать ночью, а ее не выключают вообще.
Горит 3,6 года-- 28 000 часов РЕАЛЬНО проезжаю мимо почти каждый день, горит.
Лампы только поставили на испытания.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Пример очень хороший, но речь, конечно же не о мощных светодиодах, как я понимаю. Здесь не такие проблемы с отводам тепла, как у одноватников и им подобных.
В этом смысле, кончено же, все наладится - со временем научатся нормально отводить тепло, на рынке появятся проверенные временем надежные и не дорогие ИП... Эта тенденция уже наблюдается: рынок повзрослел, агрессивный маркетинг перестал прокатывать, клиенты уже получили примеры реально освещенных и работающих объектов и сарафанное радио работает достаточно качественно. Вопрос другой - такие проекты мало освещаются в СМИ, либо информация искажена/поверхностна.
Над улучшением ситуации в последнем пункте я и мои коллеги усиленно работаем.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Да вы правы , собирали на слаботочных, но на кристаллах,
своя сборка.Даже самим приятно.
А по поводу этой проблемы да целиком согласен с вами.
Сейчас сами работаем над этими вопросами.
Даже пытаемся проверять на тепловизоре.
И поставили на прогон уже стоят 3 месяца.
С удовольствием опубликовал термограммы, но пока нет времени перикинуть в пдф для удобства размещения на сайте.
Но рынок не повзраслел как вы говорите.Появилась тенденция к
использованию качественных источников тока.
А с теплом проблему решают плохо.
Вот унас температура 65-75 градусов, для радиатора около 1200 мм2,
и светодиодов 6 шт. по 1 ватт у народа стоит 4 по 3 ватта 12 ватт.
то есть плотность тока выше нагрев в 3 раза больше.
А спрашиваешь говорят считать надо. А стоит все на плостине в 2 мм.
А выговорите движемся. Да стоим на месте люди начинают
заниматься а этим никогда не занимались.
Пытаются срисовать у своих и китая.
Да ходьбы задумывались, а то ведь доже не удасуживаются подумать.
Да и маркетинг как был агресивным так и остался .
Говорят что вот у них такие параметры, а когда начинаешь
обьяснять и разьеснять то начинают "репу чесать" и говорить а там написано и фото. Иногда ради прикола в фотошопе сделаеш по хуже получше вообще мычать начинают.
А вы говорите культура.Небыло ее и не будет.
Тот кто правильно работает тот в тени.
А остальные рвачи , никто не думает о завтра что будет.
вот так.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Есть сомнения что в 1990 сделали светодиодный светофор и он до сих пор работает.
Все крупные города Белораши оснащены светодиодными светофорами нескольких фирм. Реально можно наблюдать как через 3-4 года выгорает часть светодиодов полностью. Причем в экземлярах 5-6 лет выгоревших зеленых можно насчитать уже 30-40 процентов.
И это образцы светодиодов 2000-х годов, а не начала 90-х.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Честно говоря, не совсем понимаю, о чем спор. Речь идет о ресурсе светодиода, как такового, или о ресурсе прибора на его основе ? Если о светодиоде, то тут можно, мне кажется, очень просто рассудить. От чего зависит ресурс ? От природы свечения. Если в газоразрядных лампах в той или иной степени присутствует "расходный материал" в виде электродов, спиралей и горелок, то в светодиоде этого нет. Стало быть, ресурс прибора на его основе целиком и полностью на совести конструктора. А это уже совершенно отдельная тема.

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Согласен с Rubicon. Более того - офтопим.
По теме. Я тут вспомнил: РОСНАНО собиралось круглый стол в конце апреля организовывать по поводу дальнейшей стратегии развития этого направления и, в целом всей светодиодной индустрии. По поводу даты никто не слышал?

В целом я оптимист и верю в положительное развитие событий. Однако варианта, что российская полупроводниковая светотехника пойдет по пути автодора и автопрома - не исключаю.
У меня уже есть определенные цифры о количестве компаний, которые должны будут производить кристаллы, корпусирование и конечную продукцию... но все равно это еще не официальная инфа.

P.S.:
... Поправьте меня, если я не прав: зеленые светодиоды появились в середине 90-х... какие 20 лет?

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

2010-1996=14

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

вот и я о том же

Ответ: Лампы накаливания решено поменять на светодиоды
 

Да вы правы чисто зеленые появились в середине 90
А вот желто-зеленый раньше, но его нельзя было использовать в прямую.
--У меня уже есть определенные цифры о количестве компаний,
---которые должны будут производить кристаллы, корпусирование и
---конечную продукцию... но все равно это еще не официальная инфа.
А я думаю это будет все равно неточная, мы не учтены нигде и ни кем, а собирать можем в легкую, кое что добрать и все , в перед.
Но есть много вопросов, на которые мало ответов.
И не в одной статистики нас нет и не будет .
СТЕНУ ИЗ БЕТОНА НЕ ПРОБЬЕШЬ ГОЛОВОЙ.