Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

давайте оперировать нормируемыми величинами! для автодорог таковой является яркость дорожного покрытия! а значения освещенности приведены как справочные! и никак иначе!

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Ну поделитесь инфой - интересно же:) а если еще и причины будут известны, вообще супер.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Действительно, ОЧЕНЬ интересно.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Эх... Слишком категорично. Нормируется и то, и то в определенных условиях, и все это написано. Ну можно же прочитать СНиП сначала, прежде чем писать :))

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

за-за таких и хаят [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
производитель Саратов, это сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Оптоган рулит :D

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

бери официально снятые иесы для потока, если надо запроси протоколы.

усс-70 никогда не был (еще:D) с 11500 лм.

-63 тоже подтверждено лабораторными заключениями (см. в форуме), а что другие пишут меня не очень интересует.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Таки мне всёж интересно - как можно гарантировать столь глубокий минус, если производители светодиодов и прочей электоронной шелухи регламентируют только -40гр. ??
То, что светильник единожды сунутый в климат. камеру заработает, я ничуть не сомневаюсь - сам проверял. Но как долго это продлиться?

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

понимаешь, это ты суешь в холодильник, а проверка в лабораторных условиях проводится в камере при -70 в течение 24 часов с снятием показаний. 50% изделий уходят на севера, где работают на протяжении более 3 лет.
главное людям нравится [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Вот опять ВЫ оскорбляете..
Сую я не в холодильник, а в сертефицированную и поверенную камеру МИНИ САБЗЕРО МС-71. И тоже на 24ч. Не надо умничать.
Повторяю - у контроллера HV9910, который у Вас стоит нижний порог -40гр., у светодиодов - тоже, про электролиты даже говорить нечего - у Вас применён самый дешёвый вариант на -25гр. Более того - дроссель драйвера работает на границе насышения - по голове надо надавать разработчику. Всё это означает, что в Ваших изделиях применяются комплектуюшие и технологии, не предназначенные для работы при глубоких отрицательных температурах. Эксплуатация Ваших изделий при глубоком минусе расчитана на авось. Вместо того, чтобы принять меры по подогреву при холодном пуске, или честно признаться, что не гарантируете ресурс, Вы суёте под нос обывателю-потребителю ничего не значащие бумажки.
И где Я неправ??

P/S Фотометрическое оборудование Вы тоже в камеру на -70гр. засунули??!! :D

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Надо все же отметить, что -40 производитель нормирует не потому, что ниже не работает, а потому , что у него фантазии не хватает на бОльший минус . 99% потребителей и -20 считают лютой стужей, это русских хрен занес туда, где и -40 - обыденность. :) Соответственно, зачем испытывать приборы в условиях, которые заведомо неинтересны для большинства покупателей ? Только нервы себе портить. Вот производитель и нормирует до -40, и то обычно хранение :) Отсюда вытекает неприятная особенность - большинство готовых уличных устройств для России не подходит ;) И это очень хорошо - хоть какой-то шанс есть у местных производителей. Но когда электролиты на -25 ставят - это конечно ой. Мне даже китайцы, когда попросил до -50 драйвера сделать, сразу сказали - кондёров нету, надо заказывать.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

А вы не спрашивали сколько денег на старт дали???????????????????????
дадите тоже стартанем!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Красиво спорите!!! Больше хаете друг друга. Умно рассуждаете, аж жутко становится. А воз и ныне там. Никто не рискует предложить оптимальные критерии для сравнения светильников с ДНаТами (с ДРЛами) со светодиодными. Пусть не световой поток, тогда что? Вы же спецы или так? Видимо слабо!!! для конкретики. Так кто рискнёт?

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Видимо вам не "слабо"? Так начните первый, а то других легко обсуждать.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Ему - не слабо - он эту тему создал, вообще-то.
И попросил помощи у "профессионалов", а толку...

Я немного позже выложу примеры расчётов освещённости нескольких вариантов светильников, а после прикинем, сколько каждый из них денежек скушает...

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Спасибо Вам!!!
А то некоторые опять умничают. Похоже не знают как, а языком молоть - мама не горюй.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Так вы сами предложили хоть что-нибудь? Хотя бы попытались начать делать эту табличку? А то только и обсуждаете что мы тут только языком чесать можем! А оно нам надо делать за вас вашу работу?

П.С. Если по делу, то объективную оценку дадут методики:
- сравнения стоимости единицы световой энергии;
- сравнения часовой стоимости.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Да ради бога, не делайте ничего. Я Вас не прошу. Помогут другие, а Вам это западло.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Мне не заподло , но уж больно вопрос широкий ;). Попытаюсь сформулировать покороче.
Светильник для улицы, в случае с Россией, должен обладать следующими характеристиками, помимо светового потока и диаграммы :
1. Толерантность к резким перепадам температур.
2. Толерантность к нестабильности питающего напряжения
3. Дуракоустойчивость.

Без соблюдения всех трех пунктов любое сравнение СД светильников со светильниками на ДРЛ теряет всякий смысл.
Светильники известных брэндов имеют высокую цену и их окупаемость под большим вопросом, особенно если рассматривать как альтернативу Днат.
Китайские светильники, даже качественные, не рассчитаны на низкие температуры и броски напряжения.
Светильники отечественного производства можно разделить на две категории.
Первая - разнообразные поделки на тему имеющихся конструктивов для ДРЛ и т.п. Конструкция светоизлучающего элемента, драйвера, радиатора зависит от фантазии разработчика. Основной недостаток - сырость конструкции и, как следствие, плохая дуракоустойчивость и непредсказуемость в эксплуатации.
Вторая - некое подобие промышленно изготовленного светильника. Яркие представители - LEDEL и Фокус. Данные фирмы освоили производство алюминиевого профиля, более-менее подходящего для конструктива светодиодного источника света, и шлепают на его базе разнообразные светильники, отличающиеся только длиной и количеством профилей в ряд :) Ну, еще оптику варьируют - все-таки кое-что. В целом это можно все-таки считать шагом вперед, но подобная универсальность - достоинство только для производителя. В плюсы можно записать то, что их уже кое-где применяют и есть определенная статистика - наверняка производитель ее учитывает и улучшает конструкцию.
Подытоживая, можно сказать, что на сегодняшний день замена уличных светильников на светодиодные имеет мало экономического смысла, если только светильник не на лампах накаливания. Безусловно, пилотные проекты можно и нужно запускать, но принимать решение о переоборудовании больших участков можно только обладая крепкими яйц.. э-э, нервами или глубоким карманом. :)
Руководителям , раздумывающим о модернизации, я бы порекомендовал приобрести по одному-два светильника разных производителей с близкими параметрами, подвесить и годик подождать, а уж потом что-то решать. И не смотреть на самые дешевые, а взять из разных ценовых категорий.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

[QUOTE=Rubicon;19629]Мне не заподло , но уж больно вопрос широкий ;). Попытаюсь сформулировать покороче.
Светильник для улицы, в случае с Россией, должен обладать следующими характеристиками, помимо светового потока и диаграммы :
1. Толерантность к резким перепадам температур.
2. Толерантность к нестабильности питающего напряжения
3. Дуракоустойчивость.

Спасибо. Это уже что-то.
Есть материал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если ему верить, то светодиодные светильники имеют будущее и довольно близкое.
Вообще хотелось бы увидеть выкладки специалистов, возможно с новыми методиками сравнения (раз уж старые устарели). Поэтому я и обратился за помощью к специалистам. Тема для меня новая, хотя и имею звание профессора (вполне серьёзно, чтобы некоторые не ёрничали). Так уж сложилось, потому и подписываюсь- новичок, а не инженер- светотехник. Был бы им- не обратился бы за помощью.
Для других: арифметику я начал изучать 60 лет назад, а математику знаю дай бог каждому. Материала по этому вопросу наковырял кучу, но с существующими методиками свести к какому- то удобовоспринимаемому виду не смог.
С уважением ко всем- новичок.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

[QUOTE=Peter;19636]
Этим материалом Фокус пытался доказать, что для уличных светильников необязательна широкая КСС.

Когда они его писали у них была только серия УСС

некоторое время спустя, они все-таки поняли, что без широкой КСС не обойтись и выпустили серию Магистраль.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Алексей, вы по ies файлам будете делать расчет?

я бы сам давно сделал, но, к сожалению, наш инженер в отпуске, а сам я - увы - не пользователь диалюкса...

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Да. Я в DIALux обычно считаю и в Light-in-Night иногда.
Сейчас времени нету. Попозже.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Надеюсь на Вас и Алексея, Спасибо за поддержку и реальную помощь!!!

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Ок, подождем. Заранее, кстати, огромный благодарень - ибо такое сравнение очень нужно.

Вон в соседней ветке утверждают, что есть еще ldt файлы оптогана. можно и их попробовать включить в сравнение.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

могу по этому [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] скинуть расчеты горсвета. и не только по данной концепции, можно реально посчитать с учетом конкретного действующего примера. также обсчитаем в диалюкс и релюкс.
по деньгам во вложении.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Очень интересные данные по светильникам на светодиодах - у них за весь их срок службы НИЧЕГО не выходит из строя! Идеальное изделие (аналог вечного двигателя) какое-то.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Этот расчёт у меня уже есть. Но сопоставимы ли они по своим световым характеристикам на определённой поверхности освещения?

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Ну так это же прекрасно! :) Почему Вы не рады? Наконец-то найдено решение всех проблем

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Коллега, я не буду комментировать сам расчет и цифры в нем, скажу только - никто сегодня на нормальных объектах и не думает применять лампы ДРЛ 250. Разве что в деревнях, где денег нет совсем и ставят то, что дешевле. То есть сравнение светодиодных светильников производится с заведомо неактуальным и однозначно проигрышным решением, за которое не подпишется ни один светотехник. Никто и не подумает куда-либо предложить ДРЛ 250 :)))

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Согласен. Почему-то считают, что за 20-30 лет эксплуатации к ним не нужно даже подходить!!! Элементарное обслуживание должно быть, а это какие-то денежные затраты. Какие- вот в чём вопрос.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Дорогой, это эмоции. Ни один бизнесмен не вложит ни копейки, если он не увидит выгоду в ближайшие 2-5 лет, и то это оптимистично. Может быть Маркса процитировать по поводу прибавочной стоимости? Её ещё никто не отменил.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Ничего не понял. Бизнесмен не вложит, если не увидит выгоды...ну да.

Выгода по сравнению с чем? Можно сравнить светодиоды со светлячком. Тогда абсолютные значение выгоды будут еще больше. Светлячок еще менее эффективен, чем лампа ДРЛ.

Причем тут эмоции? В уличном освещении сравнивают с лампами ДНаТ, это - стандарт. Ну вот и можно показать бизнесмену выгоды по сравнению с ДНаТ. А по сравнению с ДРЛ - это подгон.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

На самом деле до фига объектов, в которых до сих пор стоят ДРЛки

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Иногда люди не слышат друг друга до удивительной степени :) Конечно, дофига объектов, где до сих пор стоят ДРЛ.

Я говорил, что "никто сегодня на нормальных объектах и не думает применять лампы ДРЛ 250" - это понимается как новое строительство, замена устаревшего. Есть слово "сегодня". То, что много где стоит ДРЛ - их ставили много лет назад. Если их где-то ставят сейчас - из соображений дешевизны. Только лишь. На нормальных объектах на улицах ставят ДНаТ, а не ДРЛ.

Допустим, принято решение заменить ДРЛ. Что ставить? Вот тут и стоит сравнить: ставить светильники с ДНаТ или светодиоды. Уважаемые коллеги предлагают лишь одно сравнение: светодиоды вместо ДРЛ. Я говорю - ребята, про ДРЛ вообще все забыли, вот светодиоды или ДНаТ?

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

я прекрасно Вас слышу.
Я бы сказал, что надо делать более полное сравнение. если уж идти до конца. надо сравнивать
ДРЛ (имеющееся)
ДНАт и СД (возможные)

Ибо если мы заменяем имеющееся на что-то другое, человеку важна окупаемость вложений на замену, и возможная дальнейшая экономия.

насчет "Нормальных объектов" - в нашей стране просто диву иногда даешься безграмотности и необъективности людей, отвечающих за различного рода объекты... поэтому нормальность - явление не всегда широко распространенное и ДРЛки таки норовят поставить. и какая уж тут дешивизна, кроме стоимость первой закупки?

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

Светлячок бы с вами не согласился ;) Где-то читал, что соотношение люмен/ватт у светлячка вне конкуренции.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

для этого они и существуют.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

конечно сопоставимы, от вас вводные данные.

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

элементарное заложено в обслуживании за год (см. таблицу).

Ответ: Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов
 

разговор про дрл.