Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Страница 2 из 4

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)

- Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)

- - LVD безэлектродный светильник (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=3590)

alice

29.12.2010 08:53

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ

Цитата:

Сообщение от Serge (Сообщение 22353)

Плюсы индукционных ламп можно обсуждать, но у них есть один огромный минус - цена.

Энергию с её помощью наверное можно сэкономить, а деньги - нет.

Но дешевле,чем LED.
И долгий срок службы,то есть сэкономить деньги.

alice

29.12.2010 09:03

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22349)

То есть, металлогалогенная лампа намного эффективнее натриевой?!

Освещённость 300-500 лк, однако, энергоэффективность измеряется в Plm/W (единицы ночного зрения) - при чём тут эффект Пуркинье? он наблюдается при освещённости менее 5 лк!!!

Не могу хорошо ответить на ваш вопрос. Извините.

@lligator

29.12.2010 12:09

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 22359)

Лешь, какая к черту эмиссия? Эмиссия может быть из электродов!
Накальнных, как в ЛЛ. Либо эмиссия под действием электрического поля.
Это (нпример ДРЛ или ДНаТ). Т.е. Эмиссия (скорее электронов) возникает с электродов,
которые внутри разрядного баллона (трубки.)
В индукционных лампах все по другому. Эмиссии. как таковой нет!
Разряд совсем другого рода. Две индккционные катушки на частоте (примерно 250 кГц) возбуждают атомы ртути. В основном вблизи стенок трубки. Образуется скин-слой. Электромагнитное поле ионизует ртутно газовый разрядю и т.д.
Т.е. в индукционных лампах атомы ртути возбуждаются и светят рядом со стенкой ближе к люминофору. Поток квантов с длинной волны (в основном - 254 нм) возбуждают люминофор и дальше, как в обычных ЛЛ.
Срок службы может быть большой, если баллон хорошо изготовлен. Правильно и точно произведено наполнение ртутью и аргонои. Баллон хорошо обработан (термически). В данном случае баллон долго прослужит.
Не сомневаюсь , что хорошо сделанные индукторы (полукольца из определенного качества феррита с намотанными катушками.
Да, самое слабое место это источник питания, т.е. ЭПРА на 250 кГц.
В этот ЭПРА входят электролитические конденсаторы, имеющие не очень большой срок службы.
Поэтому, данные лампы почти сравнимы с СД светильниками.
Преимущество состоит только в замене ЭПРА.

практически все верно, только про деградацию люминофора почему-то все забывают!!!!

camii dobrii

29.12.2010 14:03

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 22359)

...

Петрович, я имел ввиду эмиссию помех... 250 кГц - там как бы уже в радио дапазон залезть можно...

а срок службы ЭПРА 50-70 кч это уже нормально.

twkisa

29.12.2010 15:03

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 22362)

практически все верно, только про деградацию люминофора почему-то все забывают!!!!

Если использовать качественный пятиполосный люминофор, то его работы "на наш век хватит"

eis	30.12.2010 00:13

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ

Вложений: 1

C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.

Ограничение по размещению светильников - только на фермах.

alice

30.12.2010 10:51

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 22366)

Петрович, я имел ввиду эмиссию помех... 250 кГц - там как бы уже в радио дапазон залезть можно...

У нас сертификат оборудования на соответствие требования ГОСТ на светильники и ЭМС. наши продукты——140 KHz и 230KHz.

camii dobrii

30.12.2010 12:24

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 22372)

КПД светильника Белинтегры - это фантастика!!! =0) 85%... Да и световой поток завышен - должен быть 3800*4 - 15200.

Ну и нужно помнить что светильники с лампами Т5 (особенно с IP) ведут себя крайне странным образом из за повышеной чувствительности к температурному режиму...

На LVD понравилось. На Ledel смутил КПД в 65% - маловато как то совсем с учетом методов измерения КСС и светового потока таких светильников.

В принципе результаты очень близки и нужно выбирать по экономической составляющей... Хотя расчеты не помешает несколько уточнить (световые потоки)...

Alexiy

30.12.2010 12:42

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 22372)

C ДНаТ не сравнивал, но как раз попросили рассчитать цех на разных типах ламп.
Светильники с трубками и Мiro поинтересней будут, чем LVD.

а файл фотометрии для LVD-CF01 откуда? Самописный или скачан откуда? Можете поделиться?

camii dobrii

30.12.2010 12:46

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ

Цитата:

Сообщение от alice (Сообщение 22348)

Извините!Уже исправила.

"до" выкручивания яркости в фотошопе, "после" выкручивания яркости в фотошопе...

eis	30.12.2010 19:33

Ответ: LVD по сравнению с ДНАТ

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 22379)

OSRAM FQ 54W/830 HO cdtnjdjq gjnjr ghb 25 град - 4450 лм (всего на светильник 17800 лм совпадает с ies белинтегра)
при 35 град (возможно из-за высокого IP) - 5000 лм.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Во всяком случае я ничего в ies не исправлял. Что заявляют производители, то и подставил.
По КПД ЛПП Белинтегры, к сожалению, не могу подтвердить или опровергнуть. Протоколов нет. Только ldt. /хотя по формату файла больше похоже на измерения, чем на расчетную модель./

Во всяком случае на сегодняшний день значительной экономии от LVD в разрезе электроэнергии ждать не приходится (все же 80 лм/Вт + габарит, сказывающийся на кпд светильника), а вот эксплуатационные затраты из-за меньшего числа замен может быть.
При такой стоимости светильников не грех расчет освещения и подробное ТЭО для каждого проекта сделать:)

Ландыш

18.01.2011 18:31

Производители светильников с индукционными лампами

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с таким вопросом: ищу светильники с индукционными лампами, производителей кроме LVD - китайский производитель Хунюань и NATEN больше не нашла. кто знает, просветите пожалуйста!

KALAN

19.01.2011 11:35

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Цитата:

Сообщение от Ландыш (Сообщение 22616)

Осрам-сильвания, Филипс.

Lila	20.01.2011 13:46

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Светильники для чего?

Ландыш

20.01.2011 13:56

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла:)

Lila, да вообще всех видов. везде натыкаюсь на Китай, и не пойму: LVD - это название китайского производителя или это так называются индукционные лампы?

msvet

20.01.2011 14:07

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Цитата:

Сообщение от Ландыш (Сообщение 22657)

LVD — это торговая марка. Сама их компания называется Компания Шанхай Хонюань световое и электрическое оборудование, в частном долевом владении (ShangHai Hongyuan Lighting & Electric Equipment Company, Ltd.)

Результаты поисков в англоязычных поисковиках и на алибабе за 3 минуты:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

KALAN

20.01.2011 14:39

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Цитата:

Сообщение от Ландыш (Сообщение 22657)

Спасибо KALANу, но ищу именно светильники с этими лампами, а у филипса насколько я знаю только производство этих ламп, Осрамовские че-т тоже не нашла:)

Да у Филипс индукционные лампы другой конфигурации.
Даю Вам две ссылки на лампу типа ENDURA (откуда и выросла марка китайская - LVD).

Ссылки: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexiy

24.01.2011 11:01

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Вторая ссылка не работает. Там авторизованный доступ?

Lila	24.01.2011 12:22

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Я в свое время использовала бра от Игуццини с такой лампой. Не знаю, как дело обстоит сейчас.

KALAN

24.01.2011 13:11

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22792)

Вторая ссылка не работает. Там авторизованный доступ?

На сайте OSRAM регистрироваться не надо!
Зайдите сюда (сайт OSRAM)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Далее два варианта:
1.Кликните на CATALOG, далее жмите на -
Compact fluorescent lamps / Energy saving lamps
далее выбираете позицию (слева список) -
OSRAM ENDURA The electrode-less high-performance fluorescent lamp
И смотрите все типы ламп ENDURA!

2.В правом верхнем углу главной страницы сайта в белом прямоугольнике набираете ENDURA
и жмете на Search и, также смотрите данные лампы. :)

И всё!

Alexiy

24.01.2011 13:50

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Хи! Зря ссылку жирным выделил - не идёт по ней! :p Если только как текст скопировать в строку адреса.

camii dobrii

24.01.2011 19:53

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

По продакт селектеру от филипса светильники под такую лампу вываливаются.

Уточните область применения светильников.

KALAN

24.01.2011 22:44

Ответ: Производители светильников с индукционными лампами

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 22806)

Хи! Зря ссылку жирным выделил - не идёт по ней! :p Если только как текст скопировать в строку адреса.

Сейчас идет!:)

Юра	09.02.2011 13:16

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 22329)

Ценники у них жуткие =)) Особенно за доставку =)) Уже одну щупал =)

Какие ощущения-впечатления? Что-то тема заглохла.

Хотим использовать эти лампы в парковых светильниках. У кого какие мнения?

Кстати у китайцев удалось получить несколько ies файлов на светильники и сами лампы. Их представители в России как всегда ответили отказом.

Павл	09.02.2011 13:43

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от alice (Сообщение 20775)

Извините за неясное выражение :o
The patent dispute between Shanghai Hongyuan Lighting & Electric Equipment Co.,Ltd. and OSRAM (OSRAM GmbH）was adjudged by Shanghai Second Intermediate People's Court on March 10th, 2009 .After more than three years' trial,Hongyuan won the suit. Sentence as following: The court rejected OSRAM’s appeal; plaintiff OSRAM should burden all court acceptance fee, and technical appraisal fee of this case.
link:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
К сожалению,у меня только Китайская и Английская версии..

LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] системы обладают несомненными преимуществами для реализации целого ряда задач.
Очень благоприятная обстановка и конъюнктура рынка.Особенно это актуально, во наше время, когда вступил в действие федеральный закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности».
Вы можете видеть отличные перспективы продвижения LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) осветительных устройств в России.

Alexiy

09.02.2011 14:00

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Павл (Сообщение 23296)

Вы можете видеть отличные перспективы продвижения LVD в России.

Ещё раз спасибо, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

camii dobrii

09.02.2011 15:50

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Юра (Сообщение 23294)

Впечатления положительные... Лампочки на вид конечно жутковаты, но Вам же их в светильники пихать....

IES файлами поделитесь если не жалко!

Юра	09.02.2011 15:58

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Павл (Сообщение 23296)

Вот с перспективами много вопросов. Если брать уличные светильники, то бурет сомнения по возможности создания "правильной" КСС. И в уличном и промышленном освещении все преимущества съедает оптический КПД.

Юра	09.02.2011 16:03

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23306)

не жалко. В личку.

Alexiy

09.02.2011 16:05

Ответ: LVD безэлектродный светильник

и мне, пожалуйста! Применять вряд ли будем, но для общего развития... спасибо!

DmitriyZ

09.02.2011 18:25

Ответ: LVD безэлектродный светильник

домен на Кокосовых островах... к чему бы это?
Есть хоть цены, падение светового потока?
IESки выложите пожалуйста здесь, если не затруднит!

ДиК	10.02.2011 17:52

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Хочу вставить свои "пять копеек". Лампочки известны давно. Еще на семинаре Осрама обсуждались вопросы использования этого типа ламп в 2001 или 2002 году. Точно не помню. Сама тема разрабатывалась еще в приснопамятные 80-тые годы. Тогда это были "светодиоды" наших дней. Поэтому и сейчас я гляжу на проблему LED техники с осторожностью. Хотя, конечно, это не одно и то же. Но ажиотаж и суета, похожи. Сейчас, я думаю, энтузиазм светодиодов поднимет дух и у разработчиков безэлектродных ламп, т.к. основное, что их срезало - цена. (Кто знает иное поправьте.) Как я знаю, у подобного рода ламп кпд на уровне 80 лм/вт., но сложность ПРА снижает надежность этой техники. К олимпиаде 2008 г. в Пекине поставили в парковых светильниках такие лампочки. Так что китайцы впереди планеты всей. По рекламе осрама был опыт освещения какого-то почтового терминала. Угрохали кучу денег, но что там дальше, лучше узнать у Осрама. Еще этой тематикой занимались в Бэттери Тим. Если есть интерес, думаю они тоже могут поделиться опытом.

DmitriyZ

10.02.2011 18:52

Ответ: LVD безэлектродный светильник

80лм/Вт (это уже на выходе из светильника?), а какая удельная цена руб/Вт?
Интересно узнать стоимость владения одним таким светильником за год...

camii dobrii

11.02.2011 08:41

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23358)

Она очень похожа на светодиоды, только начальные затраты меньше.

Юра	11.02.2011 10:57

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23370)

Она очень похожа на светодиоды, только начальные затраты меньше.

Кстати, у кого какое мнение по поводу коэффициента запаса для рассчетов в DIALUX и почему?

Alexiy

11.02.2011 11:04

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Уже обсуждали Кз.
Да и обсуждать нечего - см. СНиП 23-05 Таблица 3.

Юра	11.02.2011 12:15

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 23382)

Уже обсуждали Кз.
Да и обсуждать нечего - см. СНиП 23-05 Таблица 3.

Имел ввиду лампы LVD

Alexiy

11.02.2011 12:25

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Без разницы.

Цитата:

│2. Значения коэффициентов запаса, указанные в гр. 3 - 5, приведены для│
│разрядных источников света. При использовании ламп накаливания их сле-│
│дует умножать на 0,85.

То есть, исключение сделано только для ЛН.
Я считаю, что СИД и LVD (по форме кривой спада светового потока к концу службы) можно смело отнести к газоразрядным источникам света. ;)

Юра	11.02.2011 12:51

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 23398)

Без разницы.
То есть, исключение сделано только для ЛН.
Я считаю, что СИД и LVD (по форме кривой спада светового потока к концу службы) можно смело отнести к газоразрядным источникам света. ;)

Точно, уже обсуждали. Кто-то, как и я считает, что Кз надо уменьшить, так как деградация СИД и LVD значительно меньше, чем у газоразрядных ламп.

Alexiy

11.02.2011 13:09

Ответ: LVD безэлектродный светильник

Цитата:

Сообщение от Юра (Сообщение 23401)

...деградация СИД и LVD значительно меньше, чем у газоразрядных ламп.

во-первых, LVD - газоразрядная лампа.
во-вторых, деградация не меньше (для СИД, наоборот, выше), а просто дольше. ДНаТ, например, в конце срока службы теряет до 20% яркости, а после тупо гаснет и подлежит замене. СИД будет светить пока его не заменят - через 100 000 часов (в конце срока службы источника света) от него останется всего несколько процентов яркости! Очевидно, что деградация ДНаТ - 20%, а СИД - 90%. Поэтому предлагаю применять к СИД более жёсткие коэффициенты запаса!

Текущее время: 12:07. Часовой пояс GMT +4.

Страница 2 из 4

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице