Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Почему в теории, едешь по 3-ей или 2-й полосе да или даже по первой 60 км/ч, если какой-нибудь "отморозок" вылетит со второстепенной дороги не убедившись в безопасности манёвра и не сбросив скорость, верти не верти, ничего хорошего не получится. Все машины подъезжающие к перекрёсткам просматриваются смотря вперёд, либо переферическим зрением. Крутить головой во время движения, чтобы посмотреть кто там на другой дороге едет - небезопасно.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Прикольный перекресток =))

У меня в городе такой есть... Только дорога которая идет "прямо" - второстепенная...

Это я к тому, что даже люди едущие по главной смотрят не выедет ли какое нить чудо в левую полосу с второстепенной дороги...

И также люди которые все таки знают что они со второстепенной выезжают, наслаждаются верчением башки - чтобы понять когда им можно ехать =))...

Впринципе здесь пересечение двух дорог, можно определить шаг для прямолинейного участка...

Но все же предлагаю на всех перекрестках нормировать освещенность - этого хватает!!! И всегда устраивает всех проверяющих!

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

На странице 659 рис. 15.6 показывает расположение светильников на перекрестке.
Алексей, расскажите пожалуйста, как в Москве принимают утилитарное освещение. Замеры производят?

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

А разве проверяющие измеряют яркость (ну если не считать одну единственную машинку)?

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

А вот здесь как-раз мы подобрались ближе к еще одному из моих вопросов :)
Так как проверяют? У кого принимали после расчета в Диалюксе?
После такого неоднозначного указания коэф. отражения, все нормально? Все довольны?
Если все на самом деле делается "по-быстрому", т.е. с люксметром побегали по контрольному участку, в точках замерили освещенность, нашли среднюю и уехали довольными, то вполне устраивает.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Что-то мне подсказывает, что и с люксметром бегать не будут.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

именно так, "по-быстрому".

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Не все что проще является правильным. Люди любят как проще. Контроль освещения остается на совести контролирующих, а проектировать нужно по нормам.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Может люксметра у них нет или неповеренный.
Вы представьте себе! такая машина скорее всего одна на всю Россию! :)) хотя не вижу ничего особенного, яркомер правильно выставленный... любая организация при должном желании может обеспечить себя такой базой. другой вопрос надо ли?
Похоже, что проект подписали в энергонадзоре, а потом приходят представители заказчика и подписывают акт приёмопередачи, просто смотря соответствие, расположение светильников и т.д. и т.п.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Мда... Ну вы даете... Боюсь вас расстроить...
Проект проверяется на соответсвие ТЗ. Проверяется энергетиками схемы питания и нагрузки. После чего утверждается гор светом и ДПС!!! Да!!! ДПС!!! Как думаете? Они много понимают?

После чего уже никто и ничего не проверяет!!!
А уж что там построят строители?! И насколько это будет расходится с проектом...

"Тут копать нельзя... Мы тут сваю забили" и т.д.

Как расказывал мой друг который работал в метрогипро что то там =))

"Эту стену переносить нельзя... Мы её уже построили!!!"

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

В мемориз :D

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Учитывая творящееся безобразие с освещением дорог (никто ничего не проверяет) возник вопрос: а кто должен контролировать или проверять (не принимать, а проверять) качество существуещего уличного освещения? Какая организация? можно ли заказать экспертизу и кому? Кто может заказать экспертизу?

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Я думаю, что Вам никто не запрещает осуществить замеры самостоятельно в соответствии с ГОСТами.
На мой взгляд это должны делать эксплуатирующие дорогу учреждения.
Посмотрите ещё
ГОСТ Р 54308-2011 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Методы контроля
ГОСТ Р 54305-2011 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Технические требования

Эти ГОСТы носят пока рекомендательный характер, но внесены в список НПА при соблюдении которых выполняется Технический регламент Безопасность автомобильных дорог, а он вступает в силу где-то в 2015 году!

Если помогло, скажите нам какой ответ :) Пока самому некогда разбираться...

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Замеры, проведенные своими силами, наверное не будут иметь достаточного веса для обращения в прокуратуру или для возбуждения дела по факту. Думаю нужен более убедительные и законные аргументы. Просто сил уже нет убеждать, что "так делать нельзя", а уж если ввалили в проект столько бюджетных денег, то сделаете как надо.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

А почему не будут?!
Вы же под присягу их даёте! (если в суде)
Но там другой момент, что должна быть официальная экспертиза.
Но вопрос спорный. Вы же, если имеете поверенный дальномер можете измерить расстояние? Вот и здесь также. Я думаю надо создавать практику в которой будут признавать замеры, которые произведены в соответствии с НПА законными.

Вы же можете измерять среднюю освещённость в помещении?!
Чтобы аттестовывать рабочие места, тогда необходима лицензия (или что-то другое)
А в данном случае не запрещено.

Больше склоняюсь что экспертиза нужна вот в таких вещах: если не дай Бог произошло ДТП с жертвами, то необходима доследственная проверка и экспертиза. А кто может определить в таком случае как двигались машины, с какой скоростью, кто кого... нужна экспертиза.

UPD:
Я думаю действовать надо так:
1. Осуществить замеры согласно НПА.
2. Отправить их в прокуратуру и следственный комитет вместе с заявлением. Можно ещё ФСБ, счётную палату и т.д.! (явно, что кто-то да признает их легитимными!)
3. Они пришлют отказ. Возможно признают замеры нелегитимными.
4. Написать жалобу на имя начальника. и так дойти до областного прокурора.
5. Обжаловать в суде. И просить всех привлечь к дисциплинарной ответственности.
6. Не исключено что придётся идти в ЕСПЧ.
Да долго, да нужен боевой дух! А что делать!? Надо приспосабливаться!

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Интересно, а что важнее
СП 52.13330.2011 или указанный ГОСТ?
Циферки - разные, однако:o

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Логика есть, но... В данный момент удобнее заплатить за экспертизу или измерения и получить официальный документ, который можно прикрепить к древку и идти на штурм. Вот знать бы куда обратиться? Может опыт есть у кого? На примете пока только судебная экспертиза.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Юрий, Вы же прекрасно знаете, что специалистов в области освещения достаточно мало.
На Москву одна или несколько машин для измерения яркости.... замеры производит светотехническая инспекция при администрации г. Москвы
вряд ли кто-то кроме Вас сможет справиться с вопросом и имеет опыт в таких вещах. Лучше разобраться самому и осуществить все телодвижения. Можно найти кто согласится, он тоже разберётся, осуществит телодвижения, и Вы заплатите деньги. Тут, как говорится, ИМХО.

Игорь, СП точно, можно посмотреть есть ли он в списках к техрегламенту.
Тем более нормируется яркость, а тут освещённость, одно другое не исключает.
А где и по СП нормируется освещённость, то тут смотреть надо где больше...

к тому же:

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Для того, чтобы результаты измерений имели юридическую силу, измерения должны быть проведены аккредитованной лабораторией.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Название, адрес, телефон, если можно.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

cvi, какой лабораторией, что за аккредитация? Где это указано?
Расскажите пожалуйста, очень интересно.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Как мы предполагаем решить данную ситуацию:
Измерение освещенности относится к прямым измерениям и регулируются ГОСТом (почему то в прошлом году я ссылалась на ГОСТ 24940-96 :confused:, сейчас прочту ГОСТ Р 54308-2011....).
Так вот, при наличии в штате компании обученных (корочки, повышение квалификации, СРО по энергосбережению) и аттестованных энергоаудиторов (которые проводят измерения различными приборами различных инженерных систем) и наличии комплекта необходимых приборов (в нашем случаи люксметр и яркометр), занесенных в реестр госстандартов, прошедших поверку в установленном порядке, можно проводить измерения и выдавать протоколы установленного образца (В соответствии с ГОСТом)
Вывод : группа энергоаудита вполне может провести измерении. Так как в Красноярском крае точно нет специализированной машины и никто ничего не меряет.
Если заблуждаюсь- исправьте.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Аня, Вы правильно ссылались
это не взаимоисключаемые стандарты.
сейчас вместо ГОСТ 26824-86 Здания и сооружения. Методы измерения яркости
вступил в действие другой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], который ещё даже не опубликовали (наверное и не подготовили) Но зато утвердили ещё в первой половине 2011 года.
ГОСТ 24940-96 нужен только в части, где нормируется освещённость.

Энергоаудиторы создают энергопаспорт объекта и смотрят нерациональное расходование энергии, потери. И выдаёте Вы именно энергопаспорт (поправьте, если ошибаюсь). На основании энергопаспорта уже, если муниципалы, осуществляют необходимые работы по оптимизации энергопотребления, уменьшения расходов.

Я считаю что никакое СРО не надо. Как и аккредитация. Аккредитация - это для сертификации, проведения испытаний лабораториями. И там надо иметь и поддерживать совершенно другую, более высокую, "планку" по квалификации.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Дмитрий, энергоаудиторы 1 категории проводят энергоаудит не только зданий, но и линейных объектов (ЛЭП), энергетических объектов, котельных, сложных сооружений. Так что думаю данная группа товарищей вполне может и освещение померить не только внутри , но и снаружи, согласно ГОСТу.
А если нет, то я даже не знаю , как еще можно организовать данные работы и куда обратиться. А мне тоже ОЧЕНЬ надо весь Край померить.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Аня, никто не спорит! Согласен с Вами.
Но вопрос состоит в легитимности действий. По сути энергоаудитор в данном случае, как обычный специалист. Специалист же может осуществить измерения согласно действующим НПА. Так и здесь. Специалист и энергоаудитор могут осуществить замеры. И только энергоаудитор может осуществить измерения, необходимые для выдачи энергопаспорта.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Тогда что же делать? Что же делать? :confused:
У меня просто очень остро стоит эта проблема!
Мерить надо. систему менять надо, а кто будет мерить непонятно...

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Анна, Ваши аттестованные специалисты могут осуществлять замеры, у них даже больше полномочий.
Попробуйте связаться с НИИ по этому вопросу.
Может быть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] что-то прояснит, или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], может есть более подходящие.
Как вариант сделать пробные измерения. Всё официально, но посмотреть реакцию властей.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Только у нас такия проблемы? В остальных местах все хорошо?

Ну рейтинги светильников как-то же проводились (замерялись), здесь же почти тоже самое (наверное). У кого еще есть варианты?

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Коллеги.

Ситуацию я уже описывал.

Но не могу понять - у Вас цель какая?

Вы чего хотите делать с этими результатами? В суд идти?

Вся беда в том, что установка на балансе городских электросетей. И они должны следить за её исправностью (или компания которая для этих целей нанята).
Если вы хотите рассказать городским электросетям - что у них всё плохо и им нужно срочно купить у вас светильников, вы будете посланы.
Если вы начнете орать что нормы не соблюдаются, вас вообще более на эти объекты не пустят.

Россия.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Не знаю, по каким стандартам проводится аккредитация в РФ. У нас в РБ это делается по ISO 17025. Лаборатория должна иметь аттестованное оборудование, специалистов и методики измерений. В этом случае она может свободно выдавать протоколы измерений, имеющие юр. силу.
Обычно в крупных организациях, которые занимаются обслуживанием осветительных установок, есть свои лаборатории. Статус их может быть различен.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Алексей, смотря как бороться. На их посыл можно послать всех в добровольную отставку или принудительно.
Всё-таки синонимы некачественных работ - нарушение техрегламентов, неком
петенция, растрата, хищение, превышение должностных полномочий, злоупотребление должностными полномочиями, коррупция.

cvi, этот стандарт в РФ называется ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".
Коллеги всё-таки собираются не испытывать, а измерять.
Стандарт для испытательных лабораторий, которые осуществляют испытания для сертификации, а также для проверки средств измерений

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

DmitriyZ, понятие "испытание" включает в себя процесс измерений. Отдельного вида лабораторий, которые только измеряют и при этом их результаты имеют юр. силу, я не знаю. Возможно я недостаточно информирован.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Попробую вставить пять копеек из своего личного опыта (бывший заведующий лабораторией электрофизических измерений, бывший энергоаудитор...)

Протоколы может выдавать лаборатория прошедшая аккредитацию. Аккредитация означает не что иное как проверку наличия поверенного оборудования, проверку знаний пользования этим оборудованием сотрудников и главное проверку процессов обеспечивающих безопасное проведение работ. В данном случае в разделе 5 ГОСТа написано, что к выполнению работ допускаются сотрудники, прошедшие специальный инструктаж (без разрешения эксплуатирующей дорогу организации никто не в праве ничего измерять, иначе нарушение). В старом ГОСТе по измерению освещенности требовалась еще проверка напряжения в сети питания, а это уже группа допуска по электробезопасности и наряд на командировочный персонал.

Да еще надо на основе этого ГОСТа методику написать под свой прибор, в которой дополнительно отражаются температуры наружного воздуха, влажности и давления при измерениях (испытаниях), и другие требования из руководства по эксплуатации прибора (оборудования)

При энергоаудитах пользуются кучей приборов (сам такой был), но чтобы официально выдавать протоколы необходимо иметь аккредитованную лабораторию, или договор с аккредитованной лабораторией (мол они измеряли). Все остальные бумажки в суде просто фикция.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Не согласен про лаборатории :)
Но тем не менее и моя версия не самая реалистичная. Если так будет, то не только специалисты будут проверять, но и некомпетентные лица. Поэтому какой-то барьер должен быть...
Может быть необходимо "копать" в сторону оценки соответствия->контроль.
Всё-таки всё очень неоднозначно. К чему подходит освещение автодороги в данном случае?
Хотя в терминах есть понятие приостановка и отмена. Всё-таки это относится к выдаче сертификатов и деклараций соответствия.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ИСО/МЭК 17020:1998 Общие критерии деятельности различных органов, осуществляющих контроль
Признание и принятие результатов оценки соответствия
ИСО/МЭК Руководство 68:2002 Соглашения по признанию и принятию результатов оценки соответствия

Надо отправлять официальный запрос в Росстандарт или в НИИ... тогда будет понятный и логичный ответ.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Уважаемые коллеги.

На мой взгляд, ответы на ваши вопросы находятся по ссылке:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] о мобильной лаборатории на английском языке.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ГК Росдортех
я думаю у них и стоит узнать, что да как.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Может кто-то в курсе, кто в Украине может заниматься сертифицированными измерениями освещения дорог?

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Сейчас дороги посветлели от соли ...

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

В Харькове работает фабрика "Свет Украины"СУ-24.

Которая проектирует и изготавливает дорожные светодиодные светильники на базе кристаллов Cree , проводит замеры освещенности на дорогах.

Проблема не только в проектировании и изготовлении светильников, а и в монтаже. Например, монтажникам рассказали об
особенностях светильников - трансформеров , что как нужно при монтаже
раскрывать светодиодные панели. Не обратили внимание и монтировали фонари - как были в транспортном положении.

[IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][/IMG]

Теперь в цехе завода - наладчики собирают светильники как нужно
при заданной высоте и расстоянии между столбами.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Здравствуйте Диттер!
Это Ваши висят по Гагарина и возле СБУ? Сильно взялись я смотрю.

Скажите, а чем Вы проводите измерения? Особенно интересует яркость. Есть ли возможность воспользоваться такой услугой?
Кроме того, а где Вы проводили измерения КСС? В Харькове или в Полтаве?
Кстати, светильники у Вас имеют просто [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Как обеспечиваете такой IP?