Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

А я наивно думал, что светильники для освещения устанавливают:)

Может надо было подумать по подвесу, чтобы освещенность при работе с дисплеями поднять до норм. Ведь оборудование все же прогрессивное.

Было и того меньше - это к сожалению не показатель. Неизвестно заменялись ли перед измерениями лампы на новые и какой растр стоял в старых светильниках. Вы могли попросту изменить кривую силы света.

Ваш пример показателен именно для этой ветки.
ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ПОВТОРИТЬ
В качественном лед светильнике должна быть заложена работа светотехника в применении этого светильника к объекту освещения!!!

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Это где такое Отечество и такие нормы?!
Без местного освещения должно быть минимум 400 лк на поверхности стола и 200 лк на поверхности экрана монитора - от общего освещения. При комбинированном (вместе с местной настольной лампой) - 500 лк на столе.

СНиП 23-05-95. Таблица К.1 п.5
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Таблица 2 п.13
МГСН 2.06-99. Таблица 2 п.13

Так что 400 лк - это экономический минимум в самом тёмном углу рабочего стола. Можно ярче. Меньше - нельзя.

СНиП 23-05-95.
4.1 Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах приводятся в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.
3.1.4. Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах установлены в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...
МГСН 2.06-99.
7.5. Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах установлены в точках ее минимального значения на рабочей поверхности...


Да причём здесь включенные/выключенные мониторы? Речь идёт про вертикальную освещённость, полученную от общего освещения!
Да и причём здесь 300 лк , если у вас на столах по факту в среднем 210 лк, то есть, примерно 210/1,4=150 лк расчётных! О чём мы вообще говорим?!

Не позорьтесь!

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Согласен, может быть и такое.
Но что вы можете сказать о тех светильниках в которых установлены линейки с набитыми на них SMD диодами, при этом не закрыты матовым стеклом? т.е. элементарно выдернули люм лампы и поставили на их место линейки. "Супер" решение, но ведь продаётся и не плохо. Вот под таким светильником действительно нельзя работать.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Да продаётся потомучто мало специалистов по светотехнике!
Если проедетесь по любому городу, где мало специалистов по освещению (или их нет), то увидите, всё освещают КЛЛ, лепят опоры кто на что горазд, разные расстояния между опорами, в связи с этим равномерность освещения сильно страдает и т.д.
Мало специалистов. Настолько широкий рынок, а светотехнические вопросы решают электрики, многие из них без должного самообразования в данной сфере.

как-то так...
Чтобы купить чтото хорошее, светильник лампу, не важно... сделать проект красиво... должны быть знания в этой области!
А иначе никак! невозможно будет с должной объективностью оценить качество того или иного светильника.
Ещё сейчас LED становится модой, эта мода будет развиваться (это хорошо в плане энергосбережения)... но необходимо грамотно эту моду задавать. Задавать качественным оборудованием, технически и эстетически красивыми и безупречными работами.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Прошу специалистов высказаться по поводу вот этого продукта для светильников 600x600

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Не стоит забывать, что людей таких как вы (как мне показалось, болеющих за грамотность светотехники в целом) очень мало, а заводы, мелкие предприятия, коленные производители LED светильников в первую очередь работают с целью личного обогащения и мало кто будет думать о правильном формировании моды на LED светильники..
А если делать качественный во всех отношениях светильник, то и стоить он будет не по российски дорого. Что нужно в первую очередь Российскому потребителю? Низкая цена! А качество, к сожалению, второстепенно.
Читаем название темы и отвечаем по существу. Сообщения НИ О ЧЁМ будут удаляться

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Всё не нравится.
Ресурс никто не считал точно, иначе были бы радиаторы, отвод тепла...
при таком разбросе цветовой температуры разброс светового потока будет больше (~20%-30%).
Световой поток модулей не есть световой поток светильника (даже не уточняется вместе с оптикой или без оптики данный поток)
индекс цветопередачи 88, явно круто. Пока максимум около 80 (5000К) и для более тёплого света будет 70-75

Ну и рекламу ставить на свой сайт... както непонятно и сомнительно...


Turnon The Light, своим делом надо именно "гореть" (болеть, по-Вашему). Я пока не могу назвать себя специалистом в области освещения, но изучаю с утра до вечера материалы, чтобы стать профессионалом. Не представляю как можно работать иначе, не зная область в которой работаешь.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Вопрос- все таки надо радиаторы ставить (или теплоотвод) на лед светильники такие? Или их надо ставить для того, чтобы подтверждать срок службы > 50000ч ? А если до 50000ч - то можно и не ставить их?

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Теплоотвод всегда должен быть. Другой вопрос это его конструкция. За такие деньги хотябы наличие.
Падение яркости необходимо ещё рассчитать. Обычно это замеры через определённые промежутки времени, до 8 тысяч часов, а дальше идёт экстраполяция.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Ну параметр L70 видимо указан для самих светодиодов в каких-то стандартных условиях, не для светильника.

По поводу разброса светового потока для указанного диапазона цветовых температур наверное соглашусь с Вами.

Производитель монтажного комплекта вроде не говорит, что уканное значение светового потока - для светильника. По поводу вторичной оптики соглашусь с Вами (непонятно, что за световой поток указан на сайте).

По поводу CRI ничего не скажу, ибо подробно в данной теме не разбирался.

Ну а в целом... можно на Ваш взгляд сделать из этого что-то приличное?

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Вот вот, а может даже не для стандартных а для температуры окружающей среды -10 по Цельсию :)
А можно позвонить и спросить как они считали порог L70... Я думаю будет переадресация звонков, а потом попытаются чтонибудь пролечить...
Вы создавали приличные светильники несветодиодные?
На мой взгляд это довольно трудоёмкий, дотошный, очень кропотливый, финансово- и временнозатратный процесс, создать качественный светильник, не говоря уже о светодиодном. В данном случае это невозможно...

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

День добрый...

-Ну давайте так... 98 лм это для 5000 К. Для 4000 - будет уже 80-85. (потока останется мало)
-Зачем оптика?! Не нужна она тут!!!
-Нужно покупать корпус...
-Какой теплоотвод??? У Вас огромная поверхность корпуса!!! Просто надо на нормальных токах и не утыкивать светодиодами корпус.

Скажу так - если Вам реально интересна эта тема за эти деньги - Вы можете написать Мне в личку.

Это я к тому что при сборке из этого светильника получится:

115*29=3335
+1000 корпус
+ 300 работа
+ транспортные и накладные расходы...
Да еще и гарантийные обязательства потом нести...
Получится себестоимость около 5к руб. Легче у нас готовый купить...

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

А как тогда за 3000 р получаются светильники? основная цена в светодиодах все таки?

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

в доставке из Китая :D

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

У вас вопрос из серии: почему китайский запорожец сильно дешевле чем немецкий мерседес??? На вид то похоже... И ездиют вроде...

Ну так получается что при использовании качественных компонентов, отпускная стоимость светильника у всех получается примерно одинаковой - 6 000-7 000 руб.

Если начать жестко экономить - можно уйти в 5-4 т.р.

Если использовать совсем мусор - 2-3.

Откуда берутся светильники по 1500 руб. (а я такие видел) - мне вообще даже думать страшно!!!

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

За три тысячи светильники получаются, если производить их тысячами, и, следовательно, закупать для них светодиоды миллионами, а не сотнями. Если утаптывать поставщиков до минимальных цен, если самим производить блоки питания и паять линейки на серьезном оборудовании. Да еще и не вкладывать в себестоимость светильника накладные расходы, доходящие до 400%. Экономия в расходах, четкая логистика и продуманная конструкция, тогда и будет вам счастье. А главное, работать нужно, а не ждать манны небесной от государства, не по карманам зарплату бешеную рассовывать,а в производство вкладываться и развиваться. Рецепты-то простые! :)

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

да я в курсе ))
но то, что предлагают у нас за 3к в 99% - мусор )

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Самое дорогое не "состряпать" светильник, а разработать и рассчитать все характеристики, в том числе спад яркости... и если увеличить штат сотрудников по сборке, тоже платить надо, поэтому раница в цене может быть ну максимум 30%
ну и серьёзное оборудование стоит серьёзных денег :)
по части логистики и остальных расходов... мне кажется вот именно это можно всё понизить до 0! (непонятные услуги экспедиторов, услуги по таможенной "очистке", поиск возможностей удешевить стоимость самой доставки (в России барыжные цены) и т.д.)
реинвестиции это тоже, дело
MrVengeance, а чтож не в 100%? :))

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

чтобы кого-нибудь не обидеть )

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

А корпус какой-то специальный? Или берем обычный корпус и из практики примерно осознаем, что количества металла и его площадь справляются с теплоотводом при размещении определенного количества определенных диодов?

В России при проектировании светильников кто-то серьезно занимается расчетом системы теплоотвода? Или все делается "на глазок"?

Не пинайте меня сильно.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Вообще правильный производитель СД светильников относится ко всему детально. Да и светильников вообще, да и любых продуктов. Мы же знаем температуру люмок и т.д. Знаем срок службы и что он означает.
Производитель который не даёт такой информации (не будем говорить о рассчётах, но и это возможно в индивидуальном порядке), термическое сопротивление, температура p-n перехода, световой поток при включении (до установившегося режима), световой поток светильника для каждой температуры, у меня сразу вызывает недоверие.
Идут требования по SDCM, будет крайне плохо если после монтажа из 100 светильников 20 светят так, 30 сяк, 50 ещё как-то иначе. И это всё возможно при одной цветовой температуре.

В России я не видел производителей (может не всех видел), чтобы все характеристики присутствовали. Учитывая стоимость не думаю что ктото заморачивается на дорогих лабораторных измерениях

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Смотря какой светильник... Есть правило "площадь радиатора на 1Вт" из серии чтоб точно хватило. А для всех мощных светильников надо считать температурную модель а потом еще и испытания проводить.


По поводу снятия потока во всех режимах - а смысл???
Может вы видели европейских производителей которые для светильника указывают 4 разных световых потока?

Обычно хватает Фv в рабочем режиме...

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Никто не указывает что режим рабочий.
Вот тут то вся и фишка по LM-80 световой поток измеряется для светодиодных модулей или отдельных светодиодов...

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

по моему потоки для разных температур это перебор :)
можно указать типовой и минимальный.

я бы спросил себя: а надо ли мне такой покупатель? :D

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Разных цветовых температур. Если предоставляют несколько, следовательно световой поток будет разным.
а какой "такой покупатель"?
Нужен кот в мешке, обращайтесь в любую компанию по производству СД светильников из России.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Нужно делить котлеты и мухи!!!

Естественно указывать разные световые потоки для разных цветовых температур необходимо...

Но перечислять их как болванчики - тоже умаешься.
У нас в каталоге - перечислены Фv для всех цветовых температур. В Кп и описаниях только для холодного белого - так уж сложилось (все максимальный указывают).

Ну а рисовать температурные кривые светового потока для светильников - это изврат...

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Я видимо неправильно выразился! конечно, что Вы говорите, это изврат!
необходимо указывать световой поток для разных цветовых температур в установившемся режиме и при включении. (ну или хотябы в установившемся) и чтобы это был не поток отдельных модулей или суммартный поток светодиодов, а именно светильника...
Кривые только для экстраполяции и прогноза по спаду светового потока)) больше кривых в принципе ненадо =))

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

про температуру теперь понятно, что имелось в виду)

а "такой покупатель" - это такой дотошный, который душу вытрясет по поводу и без повода и ничего не купит в итоге.
То что поток должен указываться светильника, а не модулей - это даже не обсуждается. То что в установившемся режиме - так это по моему описано в методике его измерения, так что тоже всё верно.
Надо ли указывать при включении? По моему это действительно необходимо ну в очень редких случаях, так что этот вопрос можно отнести к разряду "по индивидуальной программе, если действительно надо".

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

а почему тогда в обычных светильниках типа 4х18, 2х36 и тд указывают световой поток по потоку ламп?

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Я к сожалению плохой продавец))) поэтому важно продавать то, что мне понятно, как дотошному и разборчивому покупателю.
Ну и, в первую очередь, светильники ставить самому.

Как Вы думаете характеристики указывают честно? Или всё-таки без понимания, что значит и откуда та или иная цифра. Маркетолог сказал - значит так тому и быть.
Ставят максимальные ещё и привирают, в России вообще нет ещё стандартов по СД светильникам. LM-80 стандарт тоже не идеален, да и его российские производители мало кто знает, и вряд ли кто придерживается... Иначе бы во всю говорили, "международные стандарты, супер-пупер технологии" :)

Разные технологии, разные стандарты для измерений...
Расчёт наработки на отказ, выход из строя компонентов светильника.
Так уж получается, что у светодиодов всегда будет слабым местом спад яркости.

Отсюда кстати и пошло, что, по стандарту, световой поток считается для отдельных модулей и светодиодов.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Потому что когда исзмеряют фотометрию светильника с ЛЛ делаю так:

Измеряют Фv ламп
Измеряют Фv светильника

Соотношение этих двух велечин есть КПД светильника. Тоесть, когда вы впписываете световой поток ламп, он как бы автоматом умножается на понижающий коэффициент.

Со светодиодными светильниками сложнее - они как правило неразъемные и поэтому КПД светильника посчитать нельзя.
Поэтому делается только второе измерение.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Световой поток не менее 3000 Лм (от светильника с рассеивателем, а не от суммы светового потока светодиодов)
Рассеиватель обязательно
Для обоснованой экономии средств мощность потребляемая не более 40Вт
Коэфициент пульсации не более 10% (светодиодные светильники мерцают, т.к. преобразовать переменный ток в постоянный без пульсации последнего БЮДЖЕТНО не реально)
IP 40, чтоб максимально не обслуживаемый + срок службы драйвера должен быть максимально приближен к сроку службы светодиодов
Итого: качественный светильник для замены 4х18 не может стоит менее 7-8 килорублей.
P.S. ИМХО

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Про ИБП слышали? И сколько такое устройство может стОить? Неужели не бывает бюджетных ИБП? Например, ЭПРА Helvar 58Вт, Т8 EL1х58ngn - порядка 450 руб. И никаких мерцаний! А режим зажигания и горения ЛЛ сложнее, чем у светодиодов.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Применительно к потолочке данная сумма будет составлять 5-10 % (а то и все 20) к стоимости продукта. Это вряд ли бюджетно))))))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В чём именно я не прав?

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Разница в 10% от стоимости светильника не переводит светильник из разряда бюджетных в разряд неимоверно дорогих.
200-300% - другое дело. Логично?
В принципе, СНиП 23-05-95 предусматривает коэффициент пульсации для офисного светильника - не более 10%, так что это значение можно принять как ориентир. Светодиодный светильник должен обеспечивать это значение. Не важно, бюджетный он или нет.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

М-дя! А откуда такая категоричность? Вы производите светильники или просто так размышляете? А какой рассеиватель? На стандартном полистирольном матовом стекле светопотери доходят до 30%, в зависимости от того, сколько талька насыпали, и производителя, а на плексигласе не более 7-8%. Смею утверждать, что драйвер СД-светильника с коэффициентом пульсации менее 10% будет стоить порядка 400-500 рублей в зависимости от количества. Уж не знаю, насколько это бюджетно...

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

Массово заменять 4х18 интересно, когда стоимость светодиодного светильника на сегодня менее 4к рублей, конечному клиенту, так что разница существенна.

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

я ими пользуюсь)))) разными

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

4000 руб., но мерцает и 4300 руб., но не мерцает - что выберет покупатель?

Ответ: Качественный лед светильник - что в нем должно быть?
 

не видел я за 4300, что бы не мерцали, за 8000 видел.

ссылку на продукт дайте? лучше вместе с заключением, например СЭС.