Сообщение от duke (Сообщение 3663)

У филипса 60 процентов диодов отсеивается на стадии производства из-за несоответствия в цветовой температуре либо при малейшем подозрении что диод будет это делоть через некоторое время после начала эксплуатации.

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3671)

Такой отсев говорит только о кривой и не отработанной технологии а не о крутизне компании...

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3662)

Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации

бины бывают очень разные... номинально в пределах бина не больше 700 К. У CREE нет дрейфа цветовой температуры при эксплуатации в номинальном режиме...

2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9

не надо путать бин по световому потоку с бином по цветности!!!! это как минимум смешно!!! смахивает на полное отсутсвие понимания вопроса!!!

3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)

все наши светильники прошли полный цикл испытаний -40 - +50 градусов!!!! Конденсаторы портятся, когда не используются!!! а специальные серии электролитических конденсаторов (например для военщины) сертифицируются на вааще -85...... без комментариев

4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете

драйвера разные бывают....

5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.

бесспорно - оптика съедает световой поток. скажу больше - не меньше 15 процентов.... и это наверно единственный недостаток. к слову - зеркальные отражатели не сильно эффективны.. А вот на счет выцветания под УФ- это мы через годика 2 поговорим.....


6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.

Светодиод XR-E начинает деградировать при температуре кристалла 100 градусов, или 85 - на печатной плате...

у нас в светильнике алюминиевые кластеры и их температура не поднимается выше 55 при окружающей - 25... в таких тепличный условиях работать он будет долго....


7) Стоимость

смотря с чем сравнивать - вон, уличный светильник люминесцентный у SBP 13 тыщ стоит..... так что....

8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.

Мы на то и отечественный производитель, чтобы обеспечивать гарантию и сервис. починить - как нечго делать, а учитывая, что бин мы поддерживаем на складе и пускаем в производство только один - проблем с "разноцветицей" не будет


9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

см. п. 8

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

обязательно посещю, думаю Коля будет рад меня видеть

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

ДА (С)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

я имел в виду ВНЕ пределов потока светильника

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3676)

1) А 700 К это по вашему мало? (50К различимо человеческим глазом)



А в наших сетях бывает номинальный режим? Вы его оговорите тогда и заставьте Мосэнерго подавать 60Гц и 230 В =)) да хотя бы 220 без просадок...

драйвер стабилизирует от 120 до 250 В


2) А я не путаю... чем ниже цветовая температура тем ниже световая отдача.

теплый белый - Q2
Естественный - Q2
холодный - Q4 и Q5

3) -40 уже не работает (как повезет может работать может нет).

работает

4) разные, но стоимость? и компанентная база опять таки...
5)
6) Вы настаиваете на сроке службы 100 000ч ?

нет, я настаиваю минимум на 5 годах для начала :))

7) Ага, а светодиодное ведро 25 т.р.

15


8) Это не может не радовать, однако вы возьмете стоимость если и не всего прибора, то стоимость матрицы которая составляет в стоимости прибора 50-70%.

ну с остальным и так понятно... единственное проигнорировали про индексы...

от 75 до 90

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3684)

я к тому что там для теплых от 57 до 87... в зависимости от цветовой температуры и индекса цветопередачи.

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3722)

Кстати, ваше ведро стоит 2000Е как мне сказали на семенаре =)) и это за 100Вт...

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3736)

Цены вобщем то высокие =0)... У китайцев дешевле =) да и у нас схожие цены...

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3751)

Ориентироваться нужно НА ЗАКАЗЧИКА. А он выбирает как правило "подешевле"...
К сожалению для нас всех =(

Сообщение от @lligator (Сообщение 3788)

Распространенное заблуждение!!!!!

в большинстве своем нынче закачик выбирает качество и гарантию!!!

например:

ТЦ Щука

Сообщение от Lila (Сообщение 3789)

Это пример когда скупой платит дважды. А так обычно и бывает. Заказчик обычно хочет подешевле. Редко когда раскручивается на подороже.

Сообщение от @lligator (Сообщение 3790)

Так это наша с вами задача на подобных примерах объяснять заказчику сто и почему...

Сообщение от @lligator (Сообщение 3788)

...
ТЦ Щука

525 линейных светильников производства NeoNEON
В ТЕЧЕНИИ ПОЛУГОДА ИЗ СТРОЯ ВЫШЛИ 80, ПОЛОВИНА ВИЗУАЛЬНО НА ПОДХОДЕ.

каждый светильник китайский обошелся им в 325 долларов.

Сообщение от Pierre (Сообщение 3797)

Насколько мне известно, ТЦ Щука делал Донстрой, а донстрой работает с ПР^2 на дорогом оборудовании, какой здесь неонеон? Предположим они изменили традиции, перешли от Симеса.... к Неонеону? Это так, это 100% выверенная информация?! Я не слышал, чтобы Неонеон перегорал, у меня есть масса других сведений о надежности - источник - прямой поставщик - за год ни одного случая замены, хотя менять готовы... И щуку хотели освещать, как сейчас оказывается, но для донстроя оказалось дорого, видимо... О каком неонеоне идет речь? Может это подмосковный неонеон? И по цене, линейный светодиодный светильник в 325 долларов - это даже на Неонеон не похоже. В общем я потерян - попросил узнать у донстроя какие проблемы с неонеоном были...

Для люксеона 20 градусов предел? Тоже вновье звучит... Электроника - да, возможно будет сбои давать на таких температурах - а у вас что, электроника с подогревом? Или это всё ноу-хау огласке не подлежит?
Бростьте, Евгений, как то вы жестко про отсутствие премиум класса выражаетесь на волне своего успеха, преподнося себя несколько выше него. Сейчас сочтем за пиар!

ПС: Евгений, ваши мысли несомненно обоснованы и читать интересно, но всё же, извольте, не сочтите за наглость мой распрос!

Сообщение от Pashtik (Сообщение 3794)

Ну объяснить то можно! Но заказчику нужно высочайшее качество за минимальные деньги. Соединить 2 этих фактора в одной вещи невозможно! Если у заказчика есть печальный опыт общения с некачественным светотехническим оборудованием то это хорошо и он не скупится на этом оборудование! А вот если такова опыта нет то тогда у него ещё все впереди ;).

Сообщение от @lligator (Сообщение 3792)

вся проблема в том, что оборудования premium класса по сути нет!
есть много нареканий ко всему, самое главное:

светодиоды Luxeon не работаю при температурах ниже -20!
в большинстве случаев схемотехника расчитана непонятно на что - 90% приборов сделаны по принципу - блок питания-аналоговый ключ-светодиод!! Нет контроля тока, нет защиты от случайностей - в итоге слишком много точек возможной неисправности...
Кто и как будет обеспечивать гарантию?
и какая она вообще эта гарантия.....

так что.......


PS - цена - понятие растяжимое...

Сообщение от seakras (Сообщение 12088)

Добрый день, меня зовут Сергей, по немногу начинаю вникать в светотехнический рынок, стою на пороге открытия цэха и вобщем ваша статья заинтересовала. Подскажите что из светодиодов у Вас есть ? Какое их качество и условия работы???