Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

AndrejR - вы главное не сдавайтесь! Всегда любопытно последить за противостоянием между начинающими компаниями и местным сообществом. Жаль что большинство дискуссий заканчиваются когда представитель производителя понимает, что дискутировать на уровне рекламной листовки тут не получается.... Но вы же не такой, вы же верите, что вам удалось сделать то, что не смог никто до этого и при этом, ваш ценник не начинается с 1000евро!
Ну вредные они, вредные форумчане...и Роснано им не указ и паспорту верить не хотят(((
Я почти без иронии...

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Почему же начинающими? Производитель работает с ЛЕД около 10 лет. Что касается местных обитателей, так то у них работа такая, искать заковыки в чужих проектах и не видеть в своей продукции проблем (в своем глазу и бревна не видно). К тому же производитель Европейский.

Про ценник с 1000 Евро шутку оценил :) Мы поскромнее. Обкатаем, отшлифуем спорные места на форумчанах, а дальше будет полегче. Тяжело в учениях, легко в бою?

Наши продукты пользуются спросом в Польше, Канаде, Беларуси (кстати, беларусы тоже не верили, что светильники с такими параметрами возможно изготовить), Калининградской обл. Но это личное дело каждого, верить или нет. В гиперболоид тоже никто не верил ;)

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Погрешность - нормальное явление. Например, КМ блока питания зависит от разброса параметров деталей, из которых он сделан, оптика также имеет погрешности. Как ни крути, допуски есть везде.
Взять те же армстронги, там нет линз на диодах, стоит только стекло.

При расчетах 0.92 (БП) * 120 лм/Вт * 46 Вт * 0,91 (коеф светопропускания) получается 4621 Лм.

Материалы (стекло, оптика) используются с коеф > 0,9! И тут в дело уже идут сотые доли после запятой.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...

Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.

Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Вы тут много громких слов пишите... А по делу ниодного...

Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.

Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.

Про ошибку при расчете КПД...

Погрешности такого рода могут набегать только в случае кривых рук и незнания банальных законов...

КПД не бывает выше 100%.
Конечно мы троллим и ваши замечательные протоколы изменят мир и докажут КПД 101% и местами даже 110%!!!


Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.

ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.

И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

А вы покажите где там про 120 лм/Вт написано! А то палитесь...

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Посмотрите лист данных, может производитель тоже спалился? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

есть там такой светодиод

LXML-PWN1-0120 его эффективность составляет 118 лм/вт

но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
отнимем КПД источника и умножим на коэффициент пропускания стекла
в лучшем случае и один и второй по 10%
в итоге получим 86 люмен/ватт

это уже похоже на правду
можно считать довольно эффективным светильником...

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Срок службы больше 100 000 часов. Есть объекты, на которых более ранние модели LED светильников работают 5 лет круглосуточно. Это около половины ресурса.
Насчет температуры p-n перехода можете посмотреть лист данных в предыдущем посте.
И Вы правы, мы продаём не диоды, а светодиодные светильники.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

AndrejR, перестаньте смешить народ, а то Самый Добрый точно перенесет в раздел "Юмор"!
изучите приведенную выше ссылку и покажите где там указанны такие цифры в 120-130 люмен при 350мА

мне кажется, что Вы даже не понимаете о чем говорите...
и не понимаете из чего складывается эффективность диода, что такое бин диода по световому потоку...

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Зачем же отнимать 10 проц? Из-за недоверия изготовителю?

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

CE (кстати, европейское соответствие, а не "Сертификатед Европе") и China Export отличаются и довольно заметно (не тайна это), это не новость. Насчет CE в Европе вы ошибаетесь, абы кто его не может ставить налево и направо. Может Вы путаете с декларацией соответствия? Тогда все верно.

Осциллограммы и конкретные марки диодов выкладывать не буду, наверное сразу проще выложить всю технологию производства? :)

Может и не тайна, но светопропускание зависит не только от вида стекла, но также от угла падения световых лучей. Стекло поглощает около 2 % световых лучей, остальными потерями являются отражение лучей.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Дяденька... Вам все вокруг говорят что так не бывает, а вы продолжаете сидя на коне размахивать шашкой и кричать что кругом одни идиоты и только ВЫ сделали самый эффективный светильник на сегодняшний день...

Боюсь что ошибаетесь скорее Вы, чем светотехническое сообщество.
Принести продукт профессионалам и попытаться рассказать сказки про "энергоэкономичность" светодиодов - это смешно...

Вам все говорят что теоретический предел световой отдачи светильника - около 90 лм/Вт.
И это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!!

Ну а ваша жиманность "может вам всю технологию показать" - смешно...
Где связь между осцилограммой и производственными технологиями?

Она может быть "хорошей" а может быть плохой, - но там не будет нарисована схема блока питания =)

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Температура снимается в установившемся режиме у готового изделия по определённому стандарту.
100000 это миф, как и 50000 для многих светильников

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Декларированное падение светового потока после 100 000 часов работы- до 70%, после 150 000 - до 50%.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

AndrejR, наверное уже надо Вашу тему в юмор...
Не смешно :)

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Для каких условий?

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Подожди!!!

Может у него внутри светильника криогенная установка охлаждающая светодиоды!!!

Тогда и КПД световой можно больше 100% получить =)) без светильника 120 лм со светодиода, а при охлаждении до -260 С там вообще 300 получит =0)

AndrejR

Где протокол?

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

о каких 10 % идет речь???


еще лучше...
при 700мА вообще эффективность диода дай бог 100 люмен/ватт будет...

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

по моему тема "как продают светодиодные светильники"
в очередной раз феерично раскрыта :D

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Вот таблица экспериментальный исследований. Остальную информацию не имею права, выложить, господа профессионалы. Нужно письменное разрешение начальника испытательной лаборатории.
Могу лишь добавить, эта таблица для линейного светильника.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Посмотрите здесь на данные со сноской внизу.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

AndrejR исполняет ...:D

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Я не чуть не против светодиодного освещения, а даже наоборот.
Вижу что совсем не разбираетесь в СД, путаетесь в терминах, с токами так вообще беда.

сам часто тоже приукрашиваю :

- потребление 30 вт
- поток 3200 люмен (поток светодиодного модуля)

эти цифры опять же лукавые и зависят от многих факторов...

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

У меня уже даже аргументов для человека нет =))

Он дает ссылки на правильные страницы... Но почему то читает там другие слова =))

Лицо с альтернативным типом мышления.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Ни фига Вы не въезжаете в светодиодное мышление!!! :D

в чем проблема?


практически получается больше, чем теоретически...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В каком месте беда с токами? Вы хоть в курсе, что у Филипса есть светодиоды с различным световым потоком, зависящим от напряжения?

Кстати, результаты испытаний не выложил еще по одной причине. Испытания проводились для светильника работающего на 90 проц. от номинальной мощности, ведь не поверите же и шапками закидаете :D

Быть может у Вас трудности с переводом, давайте разберемся, в каком месте читаем разные слова?


Адресок конторки в Минске дать, чтоб убедились в параметрах лично? Если интересно, конечно, и Ваше сообщение не пустой треп ради того, чтоб вставить свой пост.

Видимо, если скажу, что после 8 часов работы у наших светильников световой поток остается неизменным, и не падает в 2 раза, как у китайских после 30 минут, тоже покажется смешным?

TL-led о каких 10 % идет речь???

Вот об этих: но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%

Сосчитайте то же самое для СД 130лм/Вт, не отнимая своих теоритических 10 проц, сколько получите? Около 105 лм/Вт?

как раз и считал сд с бином по потоку 130 люмен при 350мА
мощность данного диода при токе 350мА составляет 1.12 вт
соответственно эффективность 130/1.12
обьясню откуда появилась эта мощность чтоб в последующем не вызывала у Вас недоумение )
по графику соотношения токи и падения напряжения сд следует
падение 3.2 В
ток 350мА
в итоге получаем 0,35*3.2= 1.12 ватта
соответственно 1.12 ватта излучает световую энергию 130 лм
итог эффективности - 118 люмен/ватт

к тому же 130 люмен это поток в лабораторных условиях при температуре кристалла 25 С, в рабочем состоянии тепловое сопротивление чипа к основанию печатной платы приблизительно 15-20 градусов + прогрев пп и того дай бог не более 60 С прогреется чип
советую ознакомиться с данными графиками в приведенной Вами же ссылке и отнять уже самостоятельно падение потока...

У китайских светильников падение светового потока после 2 и 8 часов
работы думаю что не отличается от Ваших

Световой поток остается постоянным после того как наступит тепловое
равновесие светильника в целом, для офисников это примерно 30-60 минут.

У всех светодиодов будь то Филипс, Осрам, Крии, Ничьа, Самсунг
есть так называемые бины по : потоку, напряжению, цветовой температуре ...

Светодиод Филипс с бином 130 люмен может иметь различные бины по напряжению !
Это может быть 2.8В, 3В, 3.2В, 3.5В
И говорить :

просто смешно :)
Руководство Ваше организации также осведомлены в светодиодах как и Вы???

А вообще , AndrejR , с каждым новым ответом Вы загоняете себя все глубже и глубже в яму...
Мне интересно есть ли у Вас в конторе инженера в данной сфере? Вы с ними советуетесь перед ответами на форуме?

В этот раз вы "на воду дуете". Здесь "фокусники" - это те, кто фокусы показывает, без камешков в чей-то огород ;)

Как школьник, у которого ответ почти сошелся с правильным :D
Погрешность заявляется от расчетных! характеристик. А у вас калькулятор с 10%-ной погрешностью :D

Самое интересное дальше:

Опять светильник "армстронг"
Заявленная мощность 46W
Считаем: 46W * 0.92 (обещанный вами КМ) = 42,32 ватта мощность, потребляемая диодами. В среднем 2,116 W на диод.
Вы пишете Идем по вашей ссылке и смотрим таблички на два диода:
Philips Lumileds Rebel LXML-PW51
при токе 700 мА не измеряли,
при 600мА дает эффективность 72,41 lm/W и CRI 64,81
при 800мА дает эффективность 65,14 lm/W и CRI 65,05
Эта модель отпадает.

Смотрим следующий:
Philips Lumileds Rebel LXML-PW21
при токе 700 мА дает эффективность 74,09 lm/W и CRI 68.78

Опять берем калькулятор и считаем: 74,09 lm/W * 42.32W = 3135.4888 lm
Умножаем на (опять таки ваш же) коэффициент светопропускания 0,9 и получаем 2821,94 lm

2822 lm вместо обещанных 4600 lm
Что-то погрешность к 40% подкатывает...

P.S. Где-то я уже слышал про 40%-ю погрешность... Кажется в Казани

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Никто не говорит, что в два раза снижается световой поток у Ваших светильников с момента включения.
как Вы срок службы в 100000 часов рассчитали?
Всё это неубедительно звучит. Если такое заявлять специалистам и без доказательств, то будет расцениваться как обман.
Почитайте для начала FAQ по светодиодам на форуме.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

у меня - пустой трёп, не интересно! :)

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Ага... Спасибо... Поржал над приложенным протоколом.

По вашей же ссылке написано следующее:

Световая отдача применяемых светодиодов, лм 75
Световой поток, лм 3100
Световой поток светодиодного модуля, Лм. 3200

Протоколы в нормальных лабораториях делайте - будет меньше получаться...
А то лаборатория с 4х месячным стажем измерений - это серьезная контора...

А вообще использовать кусок текстолита в качестве элемента корпуса - сильная идея... =)
Мне правда понравилось!

Прекратите мне писать, я с Вами не хочу общаться, Ваше альтернативное мышление угнетает мой неокрепший разум воспитанный на законах физики и математики...

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Даже совсем небольшое изменение базы гонеофотометра творит чудеса! Что, в принципе, и не очень требуется при промере "армстронга" на базе в 1 метр )

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Ну вот, суровый ижевский светотехник, не дал парню вовремя остановиться. Обнадежил. :D

А форумчане не вредные. Нам за державу обидно!

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

1. лучше ЛИСТа назовите...
2. я не вам пишу, я людям :D

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

ВНИСИ
СВЕТОС
ВНИИОФИ

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

был там? оборудование видел? снимаем лист, вниси, светос, вниис. лист предпочтителен.

Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы
 

Блин... Ну КАК??? КАК ВЫ МОЖЕТЕ ОЦЕНИТЬ КАЧЕСТВО ОБОРУДОВАНИЯ???

По внешнему виду?

Во ВНИСИ/СВЕТОСЕ стоит более чем приличный гониофотометр. Наверное лучший в России.
У них есть шарик 1,5 метра (а тут размер имеет значение).

В ВНИИОФИ проводит поверку всех СИ.

Ну и не забываем, что даже самое офигенное оборудование будет просто куском железа без специально обученных людей!

И этих специально обученных, опытных специалистов, в ЛИСТе нет.
А те протоколы которые они рисуют, у нормальных людей вызывают массовые вопросы.

PS Интересно... А с чего это ЛИСТ "Вывеску" сменил?!