Ответ: МГЛ или СД
 

Поддерживаю.

Ответ: МГЛ или СД
 

Уже в течении неделю наблюдаю то что пишут в данной теме. Уважаемые эксперты, тема называется "МГЛ или СД"! Здесь началось обсуждение о том что лучше применять для освещения промышленных объектов с высокой высотой подвеса светильников.

Была поставлена конкретная задача:

Ответ: МГЛ или СД
 

Уважаемый, за решение таких задач обычно деньги платят.
А по теме мнения уже высказаны, анализируйте информацию и принимайте решение.

Ответ: МГЛ или СД
 

Задача на самом деле не поставлена. Продавцы МГЛ - скажут МГЛ, продавцы СД - +СД. И тем и этим можно и будет хорошо. Если вы внесете нюансы, например, там где будут монтироваться светильники -будет температура +80, или цех постоянно трясет, или там сложности с эксплуатацией будут в дальнейшем, или денег дают только 1-2 млн на светильники и докучи еще "или" - вот тогда вам и дадут совет... А так-вы дали помещение и спрашиваете что лучше...
Лучше для кого?!

Ответ: МГЛ или СД
 

В качестве примера я написал типичный промышленный объект, а не конкретный! Этот пример был приведен для обсуждения кто и какими средствами его осветит. Если Вас смущает коммерческая сторона вопроса, то геометрию и параметры освещения можно придумать любую. Эта тема была создана для того что бы выслушать и обсудить мнения специалистов по теме освещения промышленных объектов.

Я ожидал большего обсуждения по данной теме, так как для освещения таких объектов в основном используются лампы типа ДРЛ, а при реконструкции все чаще встает вопрос о том что применить светильники с МГЛ или СД.

Ответ: МГЛ или СД
 

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

Ответ: МГЛ или СД
 

Если нет подъёмника на предприятии, технологических площадок для обслуживания светильников, то тогда более рациональны светодиоды.
Чтобы расходы на обслуживание снизить к минимуму.

Ответ: МГЛ или СД
 

У всех задачи разные))
На самом деле, для приличных объектов надо делать помимо расчетов освещения на СД и МГЛ - и технико-экономическое сравнение. Это поможет заказчику принять решение. Самое легкое- делать его со старыми/существующими светильниками ДРЛ. Чтобы вы не предложили - везде будет показаны преимущества ваших светильников в отличии от ДРЛ. Но если будете сравнивать МГЛ и СД, то скорее всего проиграет СД. Победить СД могу лишь только если будут в тех. задании такие условия прописаны, где МГЛ ставить не рекомендуется. Но -в принципе эти же ограничения касаются и ДРЛ (разве что срок службы у дрл больше)
Так что тут можно говорить только о недостатках и преимуществах МГЛ и СД и на основе этого строить предложение.
А минусы МГЛ и СД более менее уже проговорены и тут и вообще на форуме...
Но я бы добавил сюда еще один - на пром. предприятиях очень херовые сети и качество подаваемого электричества (токи, напряжение, отсутствие стабилизаторов, зачастую цепляют к осветительным сетям всякое оборудование, сварочники) Это все сильно убивает любой газоразряд без встроенных дорогих приблуд, МГЛ более чувствителен к этому чем ДРЛ. Вот на этом многие опытные продавцы СД и строят свои возражения. И это плюсик для энергетика предприятия.
А в целом дискуссии сильной не получается из-за того, что оба источника света -хороши. Но СД при этом безумно дорогое решение. Я предлагаю разные варианты заказчику.

Ответ: МГЛ или СД
 

Константин, по эффективности сейчас LED МГЛ и ЛЛ примерно одинаковы.
По сроку службы стоит смотреть LED и ЛЛ.
По цене (начальным затратам) самыми интересными будут МГЛ.

Далее - если холодно, нельзя ЛЛ.
Если вибрации - нельзя МГЛ
Если нужно мгновенное перезажигание - нельзя МГЛ.
Если нет денег - нельзя LED

Ну и куча других факторов.

Все источники света хорошие. Лампы и светильники говно попадаются...

Ответ: МГЛ или СД
 

А я как-то считал - у меня МГЛ сразу по цене люминесцентным проиграли в расчёте на нормируемую освещённость + затраты на обслуживание выше (срок службы ниже и цена лампы выше, чем люминесцентный эквивалент)

T8 и T5 в расчёте на 10 лет эксплуатации - получились одинаково по экономической эффективности.
Где-то была тема по освещению склада - там все выкладки.

Ответ: МГЛ или СД
 

Лёш, ну это смотря что с чем сравнивать... Если световые технологии со световыми технологиями - мне кажется МГЛ должно быть дешевле.
Затраты на дальнейшее обслуживание - выше. Но светильников меньше.
Т.е. всё не совсем просто...

Ответ: МГЛ или СД
 

Я ж говорю - я сначала рассчитал освещённость. На МГЛ средняя освещённость получилась чуть выше из-за неравномерности (светильников-то меньше, чем ЛЛ). Светильники и лампы выбирал хорошие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: МГЛ или СД
 

Да я же не спорю что в конкретном случае получилось так.
А если люм светильники взять ЕАЕ (по 8 000), а ГСП взять от Галада (по 3 000) ну и лампа за 1 500 - это ты погорячился... Это в супер суровых электроМПО ценах... рублей 800-1000 она стоит.

Ну и кроме всего прочего, очень тяжело учесть реальные затраты на монтаж. А они тем выше чем больше количество "точек". А если это еще на большой высоте - то вообще дорого получается.

Мы опять возвращаемся к разговору что надо отдельно смотреть каждый конкретный случай.

ЛЛ может быть дешевле чем МГЛ
МГЛ может быть дешевле чем ЛЛ
LED может быть дешевле чем МГЛ и ЛЛ (сам видел светильники по 250 рублей).

Ответ: МГЛ или СД
 

Что же за "зверь" такой по 250 р.? Наверное "МГЛ 1000" заменит? :)

Ответ: МГЛ или СД
 

Киньтесь пожалуйста в меня ссылкой на этот светильник, что-то Яндекс н[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не ищет

З.Ы.
Всё, нашёл на сайте.
Только там КСС вроде немного другая:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: МГЛ или СД
 

Светодиодный светильник может быть (при использовании технологии COB) в ряде случаев равен по цене МГЛ. Если мы возьмем прожектор заливающего света на МГЛ с керамической горелкой, то он стоит 4200 руб. Аналогичный светодиодный прожектор стоит 5500 руб. Разница прммерно равна стоимости одной хорошей МГЛ с керамической горелкой. А как раз у светодиодного светильника срок службы как мимнимум вдвое больше, чем у указанной МГЛ. Итого светильник СД стоит столько же, сколько МГЛ + запасная лампа. Но это частный случай, для других типов светильников МГЛ пока дешевле.

Ответ: МГЛ или СД
 

Алексей!
А как Вы определили что срок службы будет в 2 раза выше?
Меньше срок службы будет... как бы 7000-10000 часов проработали.

А потом замена светильника, тот китайский производитель уже их не продаёт = перепроект освещения.

Ответ: МГЛ или СД
 

Как показывает практика - иногда и больше...

Почему сразу китайский?

Ответ: МГЛ или СД
 

По технологии СОВ у нас только один российский производитель изготавливает сборки. Или есть ещё?
Поэтому китайский, скорее всего.

Срок службы светильников с СОВ модулями будет не высоким, конструкцию теплоотвода необходимо делать очень хорошую.
Слишком небольшой участок - сильно разогреваются кристаллы - быстро деградируют. Обычным куском металла очень сложно отводить эффективно тепло с маленькой площадки.

Что значит "иногда?

Ответ: МГЛ или СД
 

Есть переоборудованные объекты, на которых МГЛ заменены на СД. И при разговорах с главными энергетиками или обслуживающим персоналом выясняется , что СД намного дольше работают чем МГЛ.. А "иногда" - СД светильники работаю относительно недолго, всего 1-2 года, и поэтому сказать во сколько раз они дольше работаю сказать пока не возможно..

Но необходимо учитывать то что МГЛ и СД разные бывают... Есть объекты на которых МГЛ уже работают несколько лет и нет ни одного выхода... Но такие и стоят соответственно..

Ответ: МГЛ или СД
 

Насчет сборок... С августа 2011 года у нас работает экспериментальный светильник, собранный на 5-ти CXA2011 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) раскаченных почти до максимума (ток точно не помню). Они установлены на небольшом для такой мощности радиаторе. Температура на месте крепления светодиодов 85-90 градусов. Падение светового потока и выхода из строя с начала эксперимента не наблюдается. Качество света под ними очень хорошее.

Ответ: МГЛ или СД
 

А чем Вы и когда замеряли световой поток?
"почти до максимума", "небольшой для такой мощности радиатор"... это абсолютная неконкретика.
Но всё же, светильник проработал менее 3000 часов. О чём может говорить такой результат?

Единицы энергетиков знают что такое полезный срок службы светодиодного светильника, и едва ли бегают с люксметром и замеряют освещённость. Да и прошло не так много времени. Если светильники были установлены в 2009 году, то это 10к часов +-3к часов, если свет горит круглые сутки, то в 2 раза больше

Когда говорим про МГЛ в моём понимании - это Osram или GE.

Ответ: МГЛ или СД
 

Я постараюсь конкретно ответить на этот вопрос чуть позже...

Я согласен с Вами. У меня тоже такое понимание. Но есть же такое понятие у многих - "Лишь бы светило"... Российская действительность...

Ответ: МГЛ или СД
 

Да, или: досветит или недосветит))) так тоже часто думают)))

Ответ: МГЛ или СД
 

Уважаемый Константин, вы же уже для себя решили что лучше LED (СИД).

А теперь на все аргументы пытаетесь привести свое веское мнение что МГЛ гуано...

С другой стороны часто оговариваетесь что не такое уж и гуано...

Про технологию COB - я отказываюсь говорить, у нее есть масса недостатков, собственно есть и достоинства...

Но 500 Вт размером в пачку сигарет (оптоган) - БСК (бред сивой кобылы).

Бывает очень по разному, и МГЛ работают по 2-3 года (к слову сказать 1/5 срока службы LED).

К сожалению критерии оценки для МГЛ и LED очень разные. Да и источники света тоже - слишком разные.
И есть отрасли где LED еще не скоро сможет тягаться с МГЛ.

А есть такие отрасли где LED не сможет тягаться даже с ЛН.

Re: МГЛ или СД
 

Чтоб не начинать новую тему, продолжу здесь!
Сейчас подбираю оптимальный вариант для модернизации общего освещения в цеху. Высота 15-16 метров. Требуемый заказчиком уровень освещенности 250 лк (сейчас там в разнобой ДРЛ 400 и ДРЛ 700). Остановился на двух вариантах: МГЛ 400 и ЛЛ 6*80 для высоких потолков. По начальным (единовременным) затратам ЛЛ дороже почти в полтора раза.
Вопрос по эксплуатации: какая из систем обойдется дешевле?

Re: МГЛ или СД
 

Если цех без экстремальных температур - ЛЛ.
Если с высокими (металлургия) - МГЛ.

У ЛЛ и срок службы больше и ЭПРА есть и лампы дешевле.
Ну и по мощности/количеству точек - тоже надо смотреть.
Если люм светильников в 2 раза больше - то такое решение только в топку.

Re: МГЛ или СД
 

Есть куча вопросов.
Модернизируется только освещения или система питания тоже?
В сравнение учтите еще систему аварийного освещения, для светильников с люм. лампами проблем не будет а для светильников с МГЛ придется чтото придумывать отдельное.
Срок службы ЛЛ можно продлить до 50000 часов (купить модные лампы). С МГЛ 6000-8000 часов срок службы.

Ну и смотря что мы сравниваем, если МГЛ световых технологий или китайцев то конечно будет дешевле.

А так из практики если сравниваем МГЛ и ЛЛ то срок окупаемости от 2 до 5 лет. Чем больше помещение тем быстрее окупится.

Если есть проблемы с доступом к лампам то нужно учитывать процедуру замены лампы.

Если это очень пыльное помещение (металлоплавильные цеха и т.п.) то я бы использовал что нить дешевое и менял бы его каждый год. Так как стекла засрутся и отмыть их нереально.

Re: МГЛ или СД
 

Там все в куче: проект, демонтаж/монтаж, замена питающих КЛ, замена ЩО. Вид работ в цеху - сборка/хранение.
Вот и вопрос: что лучше? Какой срок службы у МГЛ? Через сколько часов у них падает световой поток и на сколько сильно? Расчет сделали для МГЛ на таких лампах - OSRAM HQI-E 400/N, но не могу найти полный срок службы и тем более полезный срок службы (после которого световой поток падает на столько-то процентов).

В общем хочу понять - не вылечу ли в трубу на эксплуатации МГЛ, сэкономив в начале на капитальных затратах.

Первый вариант:
38 HBT 400 H c лампой OSRAM HQI-E 400/N

Второй вариант:
30 Stock (ЛЛ для высоких потолков) 6*80 с лампами Osram T5 Lumilux HO FQ 8.

Re: МГЛ или СД
 

МГЛ 8000 ч.
Люмка 18 000 ч.

Берите люмки!

Цена люмки 150 руб
МГЛ - 1500 руб

А служит люмка в 2-3 раза дольше.
(т.е. затраты на вышки и прочую муру - меньше).

Меньше светильников - дешевле монтаж, меньше расходных материалов, меньше затрат на обслугу и т.д.

Re: МГЛ или СД
 

А что производитель говорит по этому поводу? Неужели нет информации о сроке службы ламп на сайте Осрама?
На крайний случай можно на сайте Филипса эту информацию найти.

Re: МГЛ или СД
 

Уже нашел, на сайте Осрама.
Для Osram T5 Lumilux HO:
- Service life time - 19,000 h;
- Lamp Survival Factor - 20.000 h 0.85 (весьма неплохо);
- Lamp Lumen Maintenance Factor at 20.000 h 0.89 (получается световой поток почти не падает?).

Для OSRAM HQI-E 400/N:
- Rated lamp survival factor at 12,000 h 0.50.
- Rated Lamp Lumen Maintenance Factor at 12,000 h 0.50 (а тут в два раза).

Теперь тенденция понятна!