Ответ: Подключение светодиодов
 

Алексей, это не так. Измерения необходимы везде и всегда. Не ожидал от Вас такого услышать!
Как узнать "избыточность" если та же информация от CREE по падению светового потока "ниочём"? При этом существует большая разница между естественной конвекцией, и той что принудительная, там включаются вентиляторы
Я уже неоднократно это подтверждал, расширяя и расширяя обоснования, и никто даже не заступился за Крии)))

А основываясь заведомо не на корректной информации, возникает много ляпов. Усиленно прорываются кулибины и т.д. и т.п.


Савелий, параметров в теплотехнике очень много. Давайте не будем вспоминать. Среди нас нет теплотехников...

Необходимо помнить, что светодиод точечный источник света (и тепла)

Ответ: Подключение светодиодов
 

1. Измерения необходимы и я их постоянно провожу) За Крии не заступаюсь, ибо вопрос гораздо объёмнее и сложнее, чем кажется на первый и второй взгляд. Я по образованию вообще магистр техники и технологии полупроводниковых материалов - потому и не вступаю в обсуждение, так как знаю, что оно будет бесконечным )))
2. Тут теплотехник не нужен - достаточно хорошего курса тепломассопереноса (у меня он был). Оценить распределение тепла по конструкции в стационарном режиме не так уж сложно, используя даже SolidWorks (там есть посредственный пакет анализа). С опытом, сравнивая расчёты с фактическими измерениями можно научиться моделировать достаточно точно.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Хорошо! С этим я соглашусь!

Тут не только особенность в знании полупроводников, а в частности методик измерений и изучений кучи оговорок, сносок, условий.
НО! Всё основывается на той информации что выкладывает, например CREE по падению светового потока... А это вообще не то. Нужны испытания, реальные. Светильников, а не диодов. Это текущий бич, причём имеющий международный масштаб.
Хотябы 6000 часов. Хотя они всю картину не покажут. Интересное будет через 30-40 тысяч часов... Если светильник качественный...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Ага... 6000 ч. Допустим... 24*7.

Почти год непрерывной работы светильника... Т.е. Вы предлагаете на протяжении года перед стартом продаж испытавать светильник... Ок...

Год назад мэйнстримом был XPE, сейчас XPG или XTE - у них тепловое сопротивление в 2 раза меньше и цена тоже, ну и люменов побольше. Соответсвенно расчёты и готовый светильник - уже никому не нужны...

Везде должен быть принцип разумной достаточности. Можно сколько угодно заниматься "наукой", только кто то должен делать дело.

Китайцы в этом плане самые большие молодцы... Пока европейские компании испытывают в лабораториях, китайцы внедряют в реальной жизни и испытывают на большой массе реальных объектов (что является более информативным).
И если всё "пропало" - пропадает и компания =0).
А те кто идет правильным путём - живут.

Я не призываю отказаться от расчётов и моделирования. Я только говорю что их можно сильно упростить на каких то этапах. Провести стрессовые испытания (например светильник в среду +50С+70 и непрерывно погонять, проверить осевую).

Дмитрий, Вы пропагандируете перфекционизм. С таким подходом Вы слона не продадите.

Ну и последнее - я проверял соответсвие параметров оптики в одной партии. Разброс параметров 10% легко... Для каждого светильника будем КСС снимать? И потом массивчик из IES файлов 200 светильников в расчёты... чтобы верные были!!!
Это я не учитываю разброс параметров блоков питания и светодиодов...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Алексей! 10% это нормально! Я бы даже сказал хорошо) Раз не было брака!
Проблема в другом, недостаточный теплоотвод это скрытый дефект, мина замедленного действия.
У нас другой подход, благодаря стандартизации метода корпусирования излучателей и единого подхода к модулям. Измерения модулей идут уже более 40000 часов. Появляются более эффективные кристаллы, но они выделяют то же количество тепла. И в данном случае разброс будет и среди кристаллов одной партии и среди разных моделей чипов. Это нормально.
И при этом Tj <55-70 градусов! На мой взгляд, 80 градусов для светодиодов это потолок.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Ну мнения разные бывают... Просто Вы вбили себе в голову что возможный перегрев это главная проблема.

НЕТ!

Проблем Выше крыши. У Вас удачное решение по конструкции теплоотвода... Не спорю, возможно.
Возможно Вы даже можете обоснованно гарантировать 50-100 т.ч. срок службы светодиодов (что примерно 17 лет в режиме 8 часов в сутки).

Я утверждаю, что за 15 лет все блоки питания подохнут, и Ваш теплоотвод уже никому будет неинтересен.

Места пайки... Тоже интересный момент... Если посмотреть на демостенды 5-6 летней давности - там есть коррозия на корпусе светодиодов (тогда еще металл использовался при корпусировании)... Тоже непонятно...
Как у светодиодов с хим. стойкостью?! Ведь то что мы называем воздухом - это ппц...

Вобщем не надо зацикливаться - надо в реальном мире жить.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Алексей, для БП есть параметры MTTF и MTBF. И какого узла данный параметр будет меньше, то и считается выходом из строя.
Но по сути да, у нас выход из строя обусловлен больше блоками питания. Нежели истечением полезного срока службы. Но от этого острота проблемы не снижается. Всё-таки разница между сроками службы БП и модулей 10-30%, а не в разы...

Вы же понимаете, что в некачественных светильниках идёт борьба на перегонки))) кто быстрее, БП или светодиоды)))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])))))

Ответ: Подключение светодиодов
 

Хорошая ссылка! Получил массу удовольствия! ))) Интересно, а где там экспертиза светильников Оптоэлектроники, которые в добровольно-принудительном порядке ставятся в РЖД? )))

Ответ: Подключение светодиодов
 

Да там многих нет =0)...
Меня убивает очень узнаваемый стиль общения группы товарищей =))... Как их давно тут слышно не было =0)...

К слову сказать некоторые вещи из темы не грех и на вооружение взять...

Ответ: Подключение светодиодов
 

А у нас есть две цепи термостабилизации, одна для контроля источника, вторая модуля, соответственно ток снижается при критических нагревах.

Ответ: Подключение светодиодов
 

осталось тогда только пощупать вашу продукцию дабы узнать качество применяемых деталей в драйвере :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

Без проблем, решение не "премиум", но вполне приличное с бюджетной ценой. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] скиньте требуемые характеристик, подберем близкое из того что производим.

Ответ: Подключение светодиодов
 

не :) давайте лучше Вы ваши прайсы и каталоги :) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] посмотрю что у Вас есть и если появится заказ под Ваше оборудование я у Вас его закажу :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

Точно точно) обратил внимание с какой почты пришло подтверждение в регистрации)))

Ответ: Подключение светодиодов
 

Господа, есть вопрос.
В китайском светильнике через некоторое время исправной работы перестала работать 1 группа светодиодов из двух. Вскрытие показало, есть две группы последовательно подключенных диодов с раздельными блоками питания. Блоки питания абсолютно одинаковые. Напряжение на них без нагрузки 180В, с нагрузкой при включенной рабочей группе диодов - 109В. Диоды все 1 Вт (есть даташит - 3,5В 350 мА). Но в одной группе 35 диодов, в другой 41!. В той что 41, глазом было видно почерневшие внутри несколько диодов. Заменили их на такие же одноватники, включили, блеснуло пол секунды и ... видно теперь пару других почерневших диода. При этом рабочая группа светодиодов одинаково светит на одном и другом блоке питания.
Внимание, вопрос! Что за хрень, почему перегорают диоды во второй группе, и как такое подключение диодов могло быть рассчитано?

Ответ: Подключение светодиодов
 

Возьми блок питания с регулировкой и неторопясь поднимай напряжение ... может они там не последовательно соединены все...или замени все диоды...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Возможно во второй группе есть диоды включенные параллельно, этого не должно быть по сути дела, проверяй схему, как подключены диоды.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Еще раз проверили. Все подключены последовательно. Напряжение под нагрузкой 109 В ток 280 мА. Одна группа работает исправно. Во второй снова заменили сгоревший диод, включили, тут же сгорел другой!!!
Может диоды бракованные???

Ответ: Подключение светодиодов
 

Может замерить характеристики, а не тыкать на обум 5й раз?
Если один диод бракованный, то ничего не будет гореть...если бракованные все... то это скорее фантастика...

Ответ: Подключение светодиодов
 

1) Прозвонить все диоды второй группы. Прозвонить кластер. (скорее всего имеет место пробой)

2) 41*3,5 = 140 В (именно такое выходное напряжение нужно Вам).

3) Ну хоть фотки выложите...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Вот заполучил светильник, сделал фото. Не совсем так, как мне объяснили в первый раз. тут оказывается три группы (синие диоды разбиты на две) , в принципе все видно. Еще один диод отдельно для подсветки.
Которые белые (с люминофором) - рабочая группа. Две группы синих не горят. На каждой группе свой драйвер. Три драйвера одинаковые. Белая группа светит одинаково на всех трех драйверах. При замене сгоревшего синего диода , после включения сгорает любой другой :eek::confused:

Ответ: Подключение светодиодов
 

Синие диоды могут иметь другой рабочий ток. Попробуйте две группы параллельно соединить после замены сгоревшего (а может там несколько сгоревших уже?)
Там два диода подсветки, а не один.

Ответ: Подключение светодиодов
 

не стал бы я параллельно две группы включать, нагрузка на драйвер в два раза возрастет при таком раскладе

Urih к светильнику был радиатор? если да, то с ним ли Вы его проверяете на работоспособность после замены диодов? Попробуйте через последовательно включенный резистор включить сначала, драйвер на минимум выставить, но что то мне подсказывает что лучше сей дело в ремонт нести....

Ответ: Подключение светодиодов
 

Именно так и поступили. У самих то кроме "цэшки" ничего нет. Проблема судя по всему оказалась в драйвере! При включении "холодного" драйвера наблюдается кратковременное превышение напряжения на 20%! Заказал новые. Посмотрим результат...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Схема КЗ с украшением в виде диодов (типа бусинки)... А если серьезно - "перемычки" между катодом и анодом каждого диода заменить на на балластное сопротивление, то получится все по науке - токи в цепи будут адекватные, а обрыв в каком то конкретном диоде не вызовет "умирания" всей цепи, но это редкость для п/п приборов, гораздо чаще встречается тепловой пробой, что влечет стремление сопротивления перехода срвняться с нулем, а это, в свою очередь, вызовет увеличение падения напряжения на других элементах (свечение оставшихся в живых будет ярче), а убитый образует дыру в гирлянде...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Перемычки?? какие перемычки могут быть между катодом и анодом? зачем параллельно светодиоду включать активное сопротивление? чтоб тепла больше выделить? кто то замёрз??

Ответ: Подключение светодиодов
 

Пост №8 "схема.пдф" если там не перемычки, то что? А балластные сопротивления внедряются не только для "сугреву", но для равномерного распределения величин падения напряжения, особенно в том случае если цепь собирается из п/п приборов имеющих большой разброс внутренних параметров.... Не мною такое придумано, есть базовая теория в основах электроники... Может я чего то пропустил, и все делается иначе, с удовольствием и любопытством изучу...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Вы наверно просто путаетесь в последовательном а параллельном соединением элементов, баластное сопротивление да оно включается, но последовательно с последовательно включенными светодиодами а эти "сборки" уже включаются параллельно

это не правильная схема, ни в коем случае не собирайте сборку светодиодов как на этой схеме, щас нарисую правильную.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Вот правильная схема (для включения с источником напряжения, с источником тока всё почти так же), значение сопротивления r выбирается от напряжения питания и параметров светодиодов.

Ответ: Подключение светодиодов
 

В переставшей работать - 35 диодов или 41!.
Как то простая арифметика ввергает в ступор.... если источники одинаковые, то и потребители должны соответствовать, если в одной из ветви изначально не был предусмотрен режим "мягкого свечения", т.е. там где 41 - то это фоновая заливка светом с минимальным током нагрузки (у меня такое сложилось впечатление). А в группе 35 - номинальное свечение, с номинальным током...
Если правильно понял - почему при замене на аналогичные - выходят из рабочего режима?...
версии конечно есть, но каждую надо приборами проверять...
Напряжение пробивает, а ток добивает... где то вокруг этой фразы надо разведку проводить...

Ответ: Подключение светодиодов
 

СОГЛАСЕН С ВАШЕЙ СХЕМОЙ. Она работает и резисторы в ней защитят источник от мгновенного инфаркта если пара - тройка диодов будут убиты тепловым пробоем. В последовательном включении диодов, чтобы уравнять разброс ВАХ каждого диода параллельно включается резистор... т.е. в нарисованной вами схеме параллельно к каждому диоду включить резистор... Согласен с ожидаемыми возражениями, это дорого, это габариты, это перевод энергии в тепло.... аргумент один - надежность работы схемы.... Если надежность решающий фактор, то надо мириться с теплом, габаритом, затратами... если искать компромисс, то от куска надежности следует отнимать долю и бросать в жертву...
как то так получается...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Нашел примитивный пример, чтобы глубоко не влезать... Одна студентка задала вопрос - зачем так делают... ответов много, но этот по-домашнему простой:
Последовательно соединённые диоды шутнируют резисторами, чтобы сбалансировать обратное напряжение, приложеное к каждому диоду. Иначе, может произойти цепная реакция пробоя диодов.

Пример: Пусть есть напряжение 1000в, а диоды - только с обратным напряжением 300в. Мы последовательно соединили 4 диода, и решили, что пробивное напряжение это цепочки 1200в (4 * 300), и беспокоиться вроде не о чем.

На самом деле, вследствие различных обратных сопротивлений диодов, напряжения в цепочке распределятся неравномерно, и максимальное напряжение будет приложено с самому "резистивному" диоду. Допустим, обратные сопротивления диодов 2, 1, 0.5, 0.5 МОМ. Следовательно, к диоду 1 будет приложено напряжение 600 в (v=i*r). 1й диод от такого напряжения пробивается, и превращается в простой проводник. Далее, то же самое входное напряжение 1000в распределяется на три оставшихся диода. Опять-таки, к диоду 2 будет приложено 600в, а к диодам 3, 4 - по 300в. Естественно, следующим автоматически вылетает диод 2. Опять напряжение перераспределяется между двумя оставшимися, каждый получает по 500в на брата. И оба вылетают тоже.
Весь процесс обычно происходит за доли секунды, слышится треск, типа как будто рвут ткань, и через полсекунды вылетает предохранитель.

Ответ: Подключение светодиодов
 

хм, нарисовал схему, надеюсь я правильно вас понял, и так, допустим что внутреннее сопротивление каждого светодиода равно сопротивлению резистора включенному параллельно с ним, то есть токи проходящие через них равны, следовательно падения напряжения на них тоже равны, допустим ток проходящий через всё схему равен 1А то есть через каждый резистор и каждый светодиод проходит ток равный 0,5А, допустим падение напряжения на каждом элементе 3В. (сопротивления каждого элемента равны 6Ом)

Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными?
цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом, получается интересная картина ))) питание всей сборки выходит 9 В, ток упадёт с 1А до 0,75А при этом на сопротивлении R3 напряжение будет 4,5В а на остальных элементах по 2,25В то есть выходит что линейка продолжит работу но уже с меньшей яркостью, опять же если исключить сопротивления из схемы то вслучае перегорания одного светодиода просто погаснет вся линейка ну а в случае пробоя светодиода тут уже всё не предсказуемо скажем так. но не забываем о том что потребление удваивается по такой схеме и с такими параметрами.

Ответ: Подключение светодиодов
 

хм светодиоды как правило постоянным напряжением питаются и обратных напряжений там нет если источник питания нормальный )

Ответ: Подключение светодиодов
 

Ребята... нефиг мучить светодиоды... поставьте ОДИН резистор побольше и ВСЁ...задача решена... светодиоды оставьте для других целей... ну НЕ НАДО их вместе ставить...пожалейте...

Ответ: Подключение светодиодов
 

побольше в смысле помощнее или номинал повыше?

ни кто никого не мучает просто полёт фантазии )))

Ответ: Подключение светодиодов
 

по мощнее (по моему для электронщиков это очевидный факт), тогда он сможет заменить несколько резисторов и светодиодов и уж точно не сгорит при обратном напряжении от источника постоянного тока :rolleyes:

Кстати, а какой номинал резисторов и какая мощность предполагается при параллельном включения со светодиодами?

Ответ: Подключение светодиодов
 

если номинал (то есть количество Ом) данного резистора не изменяется то обратное напряжение так же влияет как и при меньшей мощности, если ставить большим номиналом то теряем яркость и приобретаем чуть чуть защиты от обратного напряжения, вообще самый лучший способ защиты от обратного напряжения не резистор а диод включенный параллельно светодиодам но в обратном направлении. (именно так защищают ШИМ ключи в импульсных источниках питания но там еще иногда пара элементов добавляется)

Какая мощность и какой номинал честно скажу хрен его знает ))) да и считаю его там не нужным.

Ответ: Подключение светодиодов
 

До этого момента все правильно!
(при ответе схему не вижу, уточнусь в след комент.) Если диод сгорит на обрыв, то да - с 9 до 12ти.... Но так диоды умирают редко, чаще они пробиваются теплом, т.е. сопротивление стремится к нулю, значит диод закоротит свой шунт, суммарное сопротивление снизится, и ток в ветке где умер диод будет выше, но он не весь пойдет по диодам, а будет распределяться по шунтовым сопротивлениям. диоды будут светить ярче.
В итоге - повышаем надежность, приносим в жертву потребляемую мощность... как бы хотелось от этого отвертеться, но пока ученные мужи эту связку не нарушили велики открытиями...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Обратного напряжения и тока нет только от аккумуляторов, в идеале, а преобразователи переменки этот обратный ток выдают, хорошие и точно подобранные под нагрузку, а если к преобразователю на 100 Вт, подключить 1-5 Вт, то тут обратные токи и напряжения уже будут чувствительны...
И самое печальное - качество наших сетей таково, что запас по напряжению до 262 В не спасает...