Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

- Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)

- - Светодиодная светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=594)

Ответ: Светодиодная светотехника

По поводу освещенности Московского вокзала: она составляет сейчас 120Люкс, до этого составляла 69Люкс

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от BuHuTy (Сообщение 4807)

По поводу освещенности Московского вокзала: она составляет сейчас 120Люкс, до этого составляла 69Люкс

А о световом комфорте мы конечно забываем... Больше - не всегда лучше...

Ответ: Светодиодная светотехника

А что не комфортно??? Да и задача была чтобы люди все прекрасно видели, смогли на билете информацию прочитать. Грязь лучше убирали на вокзале, чтобы комфотрно и чистоплотно было. Посмотрите нонаграмму КРЮИТГОФА -там все доступно про комфорнтное освещение.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от BuHuTy (Сообщение 4811)

Посмотрите нонаграмму КРЮИТГОФА -там все доступно про комфорнтное освещение.

А можно подсказать. Где посмотреть?

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 4813)

А можно подсказать. Где посмотреть?

Я так понимаю, опять на их сайте. Кстати, поиск ничего не дал))))

Ответ: Светодиодная светотехника

А что за сайт? (простите дилетанта, не сведущ я).

Господа, призываю обсудить эту проблемку серьезней.
Больше всего замечаний при применении ЛЕД в общем освещении было по ослепленности.
Когда считал уличный светильник, то по этому параметру в ДИАЛ светодиоды действительно отдыхают. Если я только не ошибаюсь, то даже ФОКУС (УСС-70) дал превышение по TI. Хотя с такой кривой я думал, кого там можно ослепить. Он ведь светит под себя. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Светодиодная светотехника

Хорошо и грамотно написал serGray.

Ответ: Светодиодная светотехника

Отдельно по поводу 1го и 2го пунктов:
1) Теоретически можно получить у ЛН световую отдачу более 300 лм/Вт. (Т.е. КПД около 50%) причем с индексом цветопередачи 100. КПД 100% будет если всю энергию переделать в 555 нм без потерь - никому такой источник просто не нужен.
Со светодиодами пока не все так радужно как вам хочется думать... Да, получены ЕДИНИЧНЫЕ образцы в ЛАБОРАТОРИЯХ со световой отдачей до 150 лм/Вт (под крио установкой или еще чем то таким же), только пока не могут вывести в промышленность. 486 процы тоже до нескольких ГГц разгоняли.

2) Температура для МГЛ - ДРУГ, для СИД - ВРАГ. Чувствуете разницу?
МГЛ для работы необходима высокая температура колбы (холодной точки), более того горелку даже специально утепляют - беленькие концы горелки, и помещают в колбу - чтобы уменьшить отвод тепла от горелки, светодиоду необходима минимальная температура, если его заморозить - он будет только лучше светить.

Ответ: Светодиодная светотехника

Самый добрый! Вым до этого был задан вопрос. что комфорт хуже стал на вокзале??? И по поводу пипеца, что это не уличный светильник, -просто ващи знания ограничиваются на уровне лампочек. А так все должно делаться для людей, а не для ваших норм и ваших стереотипных диограмм.

Ответ: Светодиодная светотехника

1.Ну-ну
2.МГЛ горят, а светодиоды освещают сами себя =)))...

PS. И весь мир использует "Саранские" светодиоды.

Ответ: Светодиодная светотехника

МГл действительно сильно горят и выходят из строя -это Вы правильно подчеркнули.

Ответ: Светодиодная светотехника

Кстати, если уж смотреть, чьи светодиоды чаще используется в России, то в основном это не Cree и не Nichia, и даже не Seul, а обычный Китай...

Пара примеров:
Cree - X-Light
Nichia - Ната-инфо (светодиодные экраны)

Ответ: Светодиодная светотехника

Тем более известные и себя зарекомендовавшие производители тех же лампочек Филипс, Осрам очень активно и старательно работают со светодиодами, потому что понимают что они лучше и перспективнее.
Филипс купило себе Lumileds, Осрам имеет отдельное подразделение Opto Semiconductor. GD-вообще закрывает многие направления связанные с лампочками.

Ответ: Светодиодная светотехника

светодиоды Nichia стоит в Sony (кстати разработки совместные), Sharp, Canon? Toyota

Ответ: Светодиодная светотехника

BuHuTy
ну это немножко другая история...
На днях была принята программа в Европе, что к 2012 году лампы накаливания будут выведены из использования.

При этом пока что ни слова о газоразряде и люме....

Цитата:

светодиоды Nichia стоит в Sony (кстати разработки совместные), Sharp, Canon? Toyota

что-то нет профф. компаний по свету среди приведенных примеров... все экраны...

Ответ: Светодиодная светотехника

Основые лидеры в производстве качественных светодиодов:
1. Nichia
2. Lumileds
3. Osram

Ответ: Светодиодная светотехника

Я может куда-то не туда смотрю, но в указанной статье речь идет о:
Компания General Electric намерена прекратить производство ламп накаливания из-за появления более эффективных источников света.

Ответ: Светодиодная светотехника

Первый класс штаны лямках. "лучше".
МГЛ горят...
Люди сколько вам лет? Вроде взрослые дядьки.

Я скажу - светодиоды выходят из строя за 2-3 месяца. И это будет правдой по отношению к дешевым китайским СИД.
Вот так же с МГЛ. Мне однажды звонили и говорили.

А вы нам считали освещенность среднюю 1000 лк а нас проводили измерения - 700 лк. А когда лампы меняли? Меняли? Мы их не меняли. А когда поставка была? 4 года назад!!!
Это крытый каток в котором каждый день катание т.е. порядка 12 000 ч.

Ответ: Светодиодная светотехника

BuHuTy
использование в автопроме пока что по тем же причинам, что и в экранах. При этом туда ставят далеко не самые яркие светодиоды.

да уж прям баталию устроили... то-то модерам потом чистить придется ;)

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от BuHuTy (Сообщение 4865)

Основые лидеры в производстве качественных светодиодов:
1. Nichia
2. Lumileds
3. Osram

А они об этом знают? Тут надо добавлять "ИМХО".

Ответ: Светодиодная светотехника

мдя, но ни слова о снятии с производства газоразряда и разговоры только о будущем.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 4871)

Я так чувствую что еще чуть чуть и не только почистить но и "побанить".

Ответ: Светодиодная светотехника

Ну, как в нашей стране проводят приемку это даже не надо никому рассказывать. Так что не показатель. Дали хороший откат и вся приемка.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от BuHuTy (Сообщение 4865)

Основые лидеры в производстве качественных светодиодов:
1. Nichia
2. Lumileds
3. Osram

Стало интересно, что стоит за подобным высказыванием и поднял отчеты по миру.

Итого по заработанным деньгам на произ-ве диодов:
1. Nichia
2. Osram
3. Philips

Cree (+ приобретенный ими Coatco - как-то так) входит в десятку.

Но при этом обращаем внимание, что светодиоды Nichia наибольшее использование получили в светодиодных дисплеях, автопроме и мобильных устройствах. Osram также основные деньги на сегодня зарабатывает в этих же сегментах.

Тот же Cree был сосредоточен на светотехнике (illumination и entertaiment).

К сожалению разбивки лидеров по каждому сегменту применения светодиодов не нашел. Но чтобы было понятно, что и с чем сравниваем сегмент illumination (проф. свет) составляет только 7,4% от общего объема.

Так что ваш вывод по поводу лидеров в части светодиодов для профф. освещения был мягко говоря поспешен...

Ответ: Светодиодная светотехника

Уважаемые люди, забанить конечно можите!!! Только за что???
Но тема:светодиодное освещение -мы и говорим о нем, тем более речь идет о наших светодиодных приборах. Мы очень рады выслушать актуальное мнение и актуальные предложения по ним. Но зачем просто говорить, что в них нет перспективы, или что они не долго прослужат.
Время покажет. А мы будем отстаивать свою продукцию, как производители и разработчики, а не как рекламщики. Про лампу Эдисона говори тоже, что нет перспективы.
Взрослые люди должны общаться нормально друг с другом и изымать пользу от этого общения, живем в одной стране и делаем одно дело все таки.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от BuHuTy (Сообщение 4900)

За то, что нет пока реальных слов, кроме ужасных картинок по выполненным работам (но это проблема в непрофессиональном дизайнере), за то, что не слушаете чужое мнение, ибо оно вас не волнует, вам главное пропиарить свою продукцию. Судя по цене, она у вас на Китае сделана.

Ответ: Светодиодная светотехника

Ну про Китай конечно зря -это оскорбление, причем не профессионально с вашей стороны.Ну вам простительно, потому что в светодиодном освещении вы не понимаете ничего. По поводу дизайна, мы его не делаем -люди посторонние сами присылают фотографии и мы их ставим на сайте -не стремаемся. Мы людей уважаем.
В отношении другого нет смысла объясняться перед вами -этот форум только для вас-Мы поняли -опять не напрягает, а забавляют ваши познания и радуют в каком то смыле, а для Родины в слезы приводит.
В отношении дел и бизнеса -время покажет, что кто чему, что у нас лучше для потребителя а что нет. Потребитель определит. Профессионально общаться по светодиодам вы не хотите и не можите хотеть:D

Ответ: Светодиодная светотехника

В декабрьском номере журнала "Магазин СВЕТ" обсуждаются светодиоды и сравниваются с газоразрядными лампами.
Цитата : "Максимальное время работы даже таких доложителей, как газоразрядные лампы, составляет, в среднем, две-три тысячи часов."
Прочитал, :confused: плакал.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4835)

to eis
п.1 Не соглашусь. Световая отдача одна из самых важных показателей. Важнее конечно экономическая эффективность но это величина комплексная в которую и входит световая отдача. И входит фундаментально важным способом т.к. технологии монтажа и другое со временем могут меняться и именно энергоэфективность говорит о том насколько вообще этот ИС перспективен.

Я немного о другом. Зачем мне разгонять световую отдачу, если источник света так устроен, что без потерь 20-30 % световой пучок не сформируешь. Это про газоразрядные лампы, которые изначально светят во все стороны, куда не зря. 30 % при изначальных 150 лм/Вт - это 50 лм/Вт.

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4835)

п.4 Тут не знаю. Я как то привык доверять данным производителя…

Ну хоть кого-то удалось уговорить, что КПД светильника может быть больше 90 %. Самый добрый еще сопротивляется...

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4835)

п.7 А вот тут и скрывается дьявол. Ведь как известно он скрывается в деталях.
Начнем с твоего «простого» примера. Ты когда ни будь пробовал юстировать несколько светильников у которых КСС накладываются образую нужное распределения света по поверхности… У одного светильника 2 степени свободы (два угла, азимут и положение), если тебе нужно юстировать взаимосвязанные светильники (КСС перекрываются) в твоем примере их 4 то количество степеней свободы у такой системы 2х4=8. Тогда если есть максимально не приодалимая погрешность юстировки ну например 2% то в систему из 4-х теоретически возможная погрешность 8% и это только в лоб.
А если разобраться – каждая отдельная КСС влияет на общее распределение и решение такой задачи представляет самостоятельный интерес и решение такой задачи очень сложно. Ведь ты просто следовал формуле 4*50=200 но не учитывал какими именно 4мя КСС можно заменить одну нужную, эта задача решаема но это по сложнее ДЛюкса который решает прямую задачу а нам понадобится решать обратную задачу (задача синтеза). Но и это не проблема а проблема состоит в том что к единичной мощности p-n излучающего перехода мы уже почти подошли (почти это в том случае что если и получится еще ее увеличить то только в разы) осталось повысить эффективность (КПД) и составляет доли вата т.е. чтобы слепить что то серьезное нужны тысячи и задача усложняется соответственно в тысячу раз + все это в масштабе миллиметра! Но и это не проблема! Компьютеры сейчас очень умные и порешают любые задачки, а на миллиметре 1000 диодиков – не вопрос, вспомним процессоры.
А вот мы подходим к проблеме.
Мы помним что светодиоды узконаправленные штуки и для формирования микро КСС мы вынуждены использовать преломляющую оптику – линзы.
Вернемся к истории. В начале в светотехнике и оптике царствовала преломляющая оптика (линзы, призмы и т.д.) а потом пришла зеркальная оптика и захватило все. Сейчас все светильники зеркальные, фотоаппараты (качественные) – зеркальные, телескопы даже любительские… А тут нельзя светодиоды не приемлют. А по чему пришли к зеркалу ведь не просто так от скуки? А по тому, что известно - чем дальше отклоняющая система (не важно преломляющая или отражающая) от источника излучения тем меньше погрешность и как следствие требование к качеству отклоняющей системы. Чтобы увеличить это расстояние в линзах нужно увеличивать ее габариты, а зеркало ставиш подальше и все. Плюс зеркала значительно технологичны.
И вот смотрим что получается – дорогущая преломляющая система + сложность системы - тысячи взаимосвязанных линзочек которые должны ставится на миллиметре с точность даже не микрометры, а нанометры.
Нельзя сказать что такие задачи не решались человечеством но массово…
Оговорюсь все это для светильников с большой единичной мощность – уличных светильников и прожекторов, частично светильников для больших пролетов. А с общим освещением все гораздо проще, там формула 4х50=200 подходит с небольшими оговорками. Там перекрытие микро КСС не большое и как следствие требование к оптике поскромнее (относительно).

Ну вроде понял. Но заморочено. Я немного о другом. Можно взять 120 светодиодов расположить в несколько модулей. Один направить под опору, остальные в стороны под углом 30-50 град. Причем в каждом модуле подобрать количество диодов, следовательно осевую силу света, пропорционально квадрату расстояния. Равномерность повысили. Мощность уменьшили.

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4835)

А по поводу примера светодиодного освещения дороги. Ты не задумывался что они ставили на уровне 0,8м не потому что очень хотели, а по тому что на 10м ставит нечего! И еще 0,8м соблазнительно, но по чему то раньше ни кто не ставил так низко ведь действительно соблазнительно использовать закон квадрата расстояния о котором говорил Самый добрый ведь люмки и сейчас (пока) имеют лучшие показатели но нигде такого нет. А наоборот 8-ми метровые опоры, 10-и, 12-и сейчас стандарт 14-и поговаривают о массовом применении 16-и метровых. Ведь это все не просто так! Ведь есть еще упомянутая экономическая эффективность световой установки, почитай, разберись!

Думал, когда первый раз прочитал об этом проекте. а потом просили подобрать освещение в сложные объекты (канавы смотровые, дверные проходы). И везде конечный вариант был, как говорится, по минимуму "квадрата расстояния". Ставь ближе к объекту, свети прямо на объект, выиграешь мощность и иногда избавишься от главного недостатка - ослепленности. Со светодиодами надо изменять концепты освещения, иначе - нуль эффект, в котором газоразряд выйграет без особых сложностей.

Вообще спасибо за обсуждение. Действительно полезно.
Господа давайте в этой теме забудем, кто крупнейший производитель светодиодов. Кризис покажет. Кто останется жив, тот и крупнейший. Это не совсем к этой теме.

Ответ: Светодиодная светотехника

Я не отрицаю наличие таких светильников...
Например светильники с ГЛН (лампа-светильник) к примеру.

Но СЛОЖНАЯ оптическая система не может дать КПД в 90% и более.

ИМХУю как всегда =)).

В живую не видел таких приборов. Пока в живую не увижу правдоподобной конструкции - не поверю!

Ответ: Обсуждаем светодиодное освещение

Цитата:

Сообщение от Анастасия (Сообщение 4631)

Извините, что так долго, но выкладываю наконец фотографии Московского вокзала. (см. пост 1) Это еще половина светильников только горит, но уже достаточно светло, на мой взгляд.

В итоге достойное общее освещение.

Спасибо за фотографии. Очень интересно. Какая высота подвеса и освещенность на уровне пола? Как они решают проблему с теплоотводом? Какая температура внутри светильника? Через сколько времени начнется деградация светодиодов и снижение светового потока? Какую экономию можно получить при замене аналогичных ламп ДНаТ за период впять лет?

Ответ: Обсуждаем светодиодное освещение

Цитата:

Сообщение от Optik (Сообщение 5420)

Понимаете... Если ответить на эти вопросы, то получится что светодиоды надо снять и поставить ДНаТ =).

Ответ: Светодиодная светотехника

ДНаТ внутри помещения, пусть даже и вокзала? Все-таки -это не хорошо на мой слепой глаз.

Примеров знаю множество где натрий поставили в помещении. В начале двухтысячных годов был одним из инициаторов этого мероприятия. убеждал чиновников и ответственных на предприятиях. Особенно на железнодорожных предприятиях поболтать пришлось.
Последним аргументом была книга Кнорринга, если не ошибаюсь "Осветительные установки" где он указывал, что на западе такое освещение используют и люди ПРИВЫКАЮТ (досканально привести фразу пока не могу, нет книги под рукой).
Удивляюсь, как до сих пор не получил жалезной болванкой в спину, когда повторно приезжал на эти предприятия после установки ДНаТ.
Однако раскаиваться не приходится - надо было уменьшить энергопотребление любой ценой!!!
Это не освещение - это натрий!!! Если есть хоть небольшая возможность не ставить натрий в помещении сегодня стараюсь за нее зацепиться.
И светодиоды возможно прибавят вариантов.
PS. Вот только изготовители этих светодиодных ноу-хау достоверных характеристик пока не хотят давать и это плохо.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 5427)

В переходах можно... Но конечно не есть гут... В помещениях с постоянным пребыванием людей - не комильфо.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 5427)

ДНаТ внутри помещения, пусть даже и вокзала? Все-таки -это не хорошо на мой слепой глаз.

Кто сказал, что это внутри находится? Там две стены и крыша. Так что наполовину снаружи получается :)
Высота большая, метров 15, наверное.

Ответ: Обсуждаем светодиодное освещение

Извените, но это бред:

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4626)

1) Как я понимаю в отличии от других источников света светодиоды излучают непосредственно в видимой части спектра в отличии от – ЛЛ

На самом деле они излучают УФ .... который на люминафоре преобразуется в видимый свет... т.е. все, как и у ЛЛ.!

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4626)

2) Греются светодиоды конечно ДА, но поскольку уже сейчас КПД светодиодов близко к остальным а обещают еще выше то тепловой режим светильника будет скоро лучше.

Вот когда "тепловой режим светильника будет скоро лучше", тогда и вернемся к этой теме, только, вот: заждались, что-то...

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4626)

3) Сейчас ведь тоже продаются КЛЛ с встроенным ЭПРА и это ни кого не смущает когда их выкидывают. Светодиоды тоже вполне можно отделить от их аппаратной части.

А они и так, (без Вашего предложения ...) отденены, так, сказать. И, только иногда, в основной у пр-ва Китай соедененны.

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4626)

4) А насчет драйверов так ведь они нужны только для динамики.

Вообще-то все светодиоды надо питать через стабилизатор тока (а не напряжения), если, конечно, хотим, чтоб он долго работал...
Так, вот, драйвер и есть стабилизатор тока:D , только для динамики в нем стоит еще и ШИМ (широтно-импульсная модуляция)

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4626)

5) Узкий световой пучок это не только «+» но и большой бич светодиодов, большинство линз рассеивающие а не фокусирующие.

Ничего себе узкий... 120град!
Просто из точечного источника света можно легко получить узкий луч с помощью вторичной оптики, которая, в свою очередь существенно дешевле и компактнее обычной зеркальной. Но вот получить широкую КСС, как у хорошего уличного светильника на натриевой лампе, это уже - почти золотой светильник будет (в силу конструктивных особенностей)

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4626)

6) Но КПД светодиода как ИС будет расти по причине п.1

Будет...., конечно будет...
Но, вот КПД у газоразряда рос- рос, рос-рос, .... а ЛН и теперь живее всех живых:p
А, во вторых давайте все-ж сравнивать КПД по светоотдаче:
ЛН -10 лм/вт, ЛЛ - 55-100 лм/вт, МГЛ 90-120 лм/вт, ДНАТ -120 лм/вт, ...
Светодиоды:
те, что используются в Российских светильниках - 50 - 68(72) лм/вт
те, что используются в дорогих европейских светильниках 68 - 80 лм/вт
те, что используются в рекламных листках 80 - 90лм/вт
те, что что на лаб столах в ед экземпляре 90 - 110 (120)лм/вт
те, что что в головах у фантастов --- 150 лм/вт
Так, что по КПД, пока первенство не за диодами

А, вот тут Вы в точку.., как в воду глядели:

Цитата:

Сообщение от serGray (Сообщение 4626)

Про перспективы ты верно конечно заметил, а насчет общего освещения я бы хотел подчеркнуть в твоей фразе «…На сегодняшний день…» а что грядущий день готовит, поживем поглядим.

Светодиодная светотехника

Давным-давно,очень давно.
Читал -в дорогих фирменных аудиоусилителях сетевые вилки имели светодиодную индикацию фазы для правильного включения с меньшими помехами.И так же давно попадалась в журналах схема но внимания тогда не обратил.А нам вроде это надо.Кто знает или может найти?
Неонка не подходит-большие габариты, в вилку не влезет.

Ответ: Светодиодная светотехника

Цитата:

Сообщение от Leonzsmart (Сообщение 8458)

Все что связано с фирменными усилителями-это банальный развод на деньги - а уж то что светодиоды фильтруют питание- это супер, хорошо что не ионизируют воздух:)