Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Страница 2 из 4

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)

- Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)

- - О запрете ламп накаливания (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=5940)

Alexiy

07.02.2011 13:38

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Не пройдёт.

DmitriyZ

07.02.2011 13:39

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Вчера предача по НТВ была, рассказывали про Светотехнический завод им. Калашникова (простите если неправильно назвал). Так как раз они стали выпускать лампы 95 Ватт, выпускают и больше, только это уже не лампы а "отопительные приборы с функцией освещения". Закон не нарушают. Спасают градообразующее предприятие. Лампы уходят даже на экспорт в Европу :)
Как раз обсуждалась данная дыра в законодательстве...

Alexiy

07.02.2011 13:43

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23212)

...с функцией освещения...

Вот в этом всё дело. Есть функция освещения? Значит её запрещено использовать. Всё ж просто. Юридически тут всё чётко сформулировано - не придирёшься - как лампочку ни назови, а если при подаче на неё переменного тока она МОЖЕТ светиться, то она "не допускается". Даже если её назвать интим-игрушкой, или приспособлением для штопки носков, по сути она всё равно будет являться лампой накаливания. Любой вменяемый суд это признает. Другой вопрос - кто подаст такой иск... Хотя, если появится материально заинтересованная сторона, то такой прецедент непременно будет.

DmitriyZ

07.02.2011 16:00

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Материально заинтересованные стороны всегда есть
производители/дистрибьюторы КЛЛ и диодов

Цитата:

Медведеву не светит

Производители сумели обойти запрет на продажу ламп накаливания мощностью от 100 Вт. С нового года в продаже появились лампочки по 95 Вт — это закон не запрещает

C 1 января вступил в действие запрет на оборот в России электроламп накаливания мощностью 100 Вт и более, используемых для освещения. Это предусматривает принятый в 2009 г. закон об энергосбережении, разработанный по поручению Дмитрия Медведева.

Многие россияне в преддверии запрета постарались сделать запасы: в ноябре — декабре продажи ламп в 100 Вт выросли, рассказала представитель сети «Ашан» Мария Курносова. По ее словам, по сравнению с 2009 г. выросло не число покупателей таких лампочек, а количество ламп, приобретаемых каждым клиентом.

В итоге из крупных сетей такие лампы исчезли еще до нового года — корреспонденты «Ведомостей» в конце декабря не обнаружили их в OBI и «Леруа мерлене».

Оказалось, не там искали: несколько дней назад сотрудник «Ведомостей» приобрел 100-ваттную лампу в небольшом хозяйственном магазине на Ленинградском шоссе.

Запрещенные лампочки есть в продаже в маленьких магазинах и на рынках, объясняет Андрей Туряница, директор по развитию компании AZ (марка «Старт»). А для тех, кому остатков не хватит, некоторые предприятия уже наладили выпуск ламп накаливания мощностью 95 Вт, знает он.

«Ведомости» обнаружили две компании, реализовавшие эту идею: тверской ТД «Калашниково» и Томский электроламповый завод (ТЭЛЗ).

«Такие лампы буквально разметают», — говорит менеджер ТД «Свет XXI века — Москва», дистрибутора ТЭЛЗ в столице. По его словам, на складе осталось менее 500 таких ламп, а новая поставка придет через две недели. Связаться с представителями ТЭЛЗ не удалось.

Производство лампы мощностью 95 Вт закон не нарушает, уверен директор ТД «Калашниково» Алексей Коровашкин: «Наш завод разработал технические условия для производства таких ламп и готовится получить сертификат на эту продукцию». ГОСТов на лампы такой мощности никогда не было, но закон о техрегулировании отменил ГОСТы, не касающиеся безопасности, и компания, получившая сертификат на основе техусловий, сможет производить такие лампы, уверен Туряница.

При этом мощность лампы, маркированной в 95 Вт, может составлять 100 Вт и даже более. «По стандартным отклонениям погрешность лампы подобной мощности может составлять до 10 Вт», — продолжает Туряница.

На складах ТД «Калашниково» скопилось «несколько сотен тысяч ламп накаливания на 100 Вт», рассказал Коровашкин, но продавать их в России компания не планирует, а будет экспортировать на Украину и в Белоруссию.

По данным AZ, в 2010 г. в России продан 1 млрд ламп накаливания, из них примерно 20% — 100 Вт и более. Российские заводы производят 700-800 млн штук, остальное импортируется.

Средняя розничная цена ламп накаливания — 10-20 руб. Энергосберегающих ламп в год в России продавалось около 40 млн, в среднем по 150-300 руб.

Замены лампам накаливания по соотношению цена/качество в России нет, уверен Коровашкин. До запрета 100-ваттная лампа была самой ходовой в продажах, но, если 95-ваттные лампы будут запрещены, люди переключатся на 75 Вт (возможность их запрета с 2013 г. содержится в законе об энергосбережении).

Пока же в законе не прописана даже ответственность за производство и продажу ламп накаливания в 100 Вт, отмечает Коровашкин.

Разработка законопроекта, предусматривающего санкции за нарушение закона об энергосбережении, значилась в планах комиссии по модернизации на 2011 г., рассказал «Ведомостям» источник в администрации президента. Его коллега указывает, что наказать нарушителей можно и по действующему законодательству — как минимум за незаконное предпринимательство. О разработке дополнительных санкций за нарушение закона он не слышал. Производя лампочки в 95 Вт, заводы не нарушают закон и наказанию не подлежат, считает собеседник «Ведомостей» в администрации президента. Запретить производство и продажу таких ламп можно, только прописав допустимую мощность ламп в техрегламенте, а до тех пор 95-ваттные лампы законны, заключает Дмитрий Лесняк, юрист Общества защиты прав потребителей.

Источник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

SPECIALiSt

07.02.2011 16:00

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

В театры и на киностудии пока еще никто не приходил...

Может быть потому, что у тех кто должен проверять, также как и у тех, кто писал закон, кругозор ограничен лампочками "Ильича" :D

Alexiy

07.02.2011 16:47

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Производя лампочки в 95 Вт, заводы не нарушают закон и наказанию не подлежат,

Да, это выход из ситуации, но временный...

@lligator

07.02.2011 16:51

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Главная фраза в законе - "для государственных и муниципальных нужд"

т.е. речь идет о размещении ОФИЦИАЛЬНЫХ котировок на госзакупках для бюджетников.

ну допустим в Москве и Питере - театры, залы концертные и ТВ - на 99% государству не принадлежит, а потому спокойно как и раньше покупают на свободном рынке.

в регионах (особенно с театрами) сложнее..... но ведь АРЕНДОВАТЬ необходимое оборудование (пусть и на бумаге) никто не запрещает....

так что - вопрос выеденного яйца не стоит..

и к слову - многие меня спрашивают - а почему новые лампы именно 95 Вт? Отвечаю - ИБО в 262ФЗ прямо прописано минимальное 5% снижение энергопотребления в год!!!!

в такой стране живем :))

DmitriyZ

07.02.2011 17:27

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

ИБО в 262ФЗ прямо прописано минимальное 5% снижение энергопотребления в год!!!!

261 ФЗ снижение потребления энергетических ресурсов на 3% в год минимум

Цитата:

1. Начиная с 1 января 2010 года бюджетное учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента.

@lligator

07.02.2011 17:28

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23226)

261 ФЗ снижение потребления энергетических ресурсов на 3% в год минимум

261... а по энергоконтрактам - 5 (догоним и перегоним) :)

SPECIALiSt

18.03.2011 00:48

Поздравляю, господа! ПРИПЛЫЛИ!!!

Вложений: 1

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах

Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...

Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

camii dobrii

18.03.2011 08:51

Ответ: Поздравляю, господа! ПРИПЛЫЛИ!!!

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 24622)

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах

Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...
Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

Офигеть!!!
Вот идиоты!!!

Pashtik

18.03.2011 09:52

Ответ: Поздравляю, господа! ПРИПЛЫЛИ!!!

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 24622)

Переходите на светодиоды :D.
Все это смешно если бы не было так грустно. Законы принимают люди не компетентные в данных вопросах :mad:

Alexiy

18.03.2011 10:00

Ответ: Закон об энергосбережении

То, что софиты и кинопроекторы остались без лампочек - ерунда...

Цитата:

а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Автомобильные лампы ближнего/дальнего света теоретически вполне могут быть использованы и в цепях переменного тока в целях освещения, значит с 14 года и их тоже запрещено будет продавать?! :D

SPECIALiSt

19.03.2011 00:39

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24629)

То, что софиты и кинопроекторы остались без лампочек - ерунда...
Автомобильные лампы...

Не все так просто.

Под запрет попали:

- лампы для операционных светильников
- лампы для стоматологических светильников
- лампы для микроскопов
- лампы для бороскопов
- лампы для эндоскопов
- лампы для фибероптики, которые применяются повсеместно в технологических процессах. В частности для юстировки в печатных и других процессах. Включая печатные платы...
- лампы для установок фотопечати
- лампы для фотоувеличителей
- ВСЕ лампы для фотографии
- ВСЕ галогенные лампы для кино и телепроизводства
- ВСЕ галогенные лампы для театров и ДК

клубы, дискотеки, рестораны и школьные актовые залы тоже обеднеют на 2/3 приборов

Со следующего года в ту же кучу добавятся лампы для фотополимеризации пломб

Цитата:

Сообщение от Pashtik (Сообщение 24627)

Переходите на светодиоды :D.

Даже не представляешь на сколько не смешно :(

camii dobrii

19.03.2011 13:30

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 24660)

И кстати в кинотеатры мы тоже скоро перестанем ходить!!!

Да здравствует новый черный рынок ламп накаливания!!!

SPECIALiSt

19.03.2011 14:08

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 24668)

Сами кинопроекторы работают на ксеноне, а вот залы на галогенках

А то что это будет сплошная контрабанда - это факт

Akser

19.03.2011 18:26

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 19078)

Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?

Эта отрасль тоже постепенно переходит на LED.

Прожекторы PAR светодиодные имеются.
"Головы" светодиодные имеются.
Рамповых светильников светодиодных полно.
Selecon (он же Philips) активно предлагает линзовые прожекторы на светодиодном чипе (заявляют, что сопоставимы с киловатником на галогенке).

Как бы нам не хотелось (лично я очень люблю галоен и МГЛ) все равно все будет на светодиоде. Медленное поступательное движение вперед очень явно просматривается.

KALAN

19.03.2011 18:27

Ответ: Закон об энергосбережении

Как, "черный юмор", предполагаю, что составители закона думали только об LED источниках.:confused:
Кстати, многие потребители ИС и прозводители, спецламп, мощность, которых выше 100 Вт. очень недовольны непроработанностью закона в части спец. ламп мощность, которых выше 100 Вт.
В Армию, что поставлять! Как, ЗИП, для новых разработок?
Крепко не подумали!!!:D Поддержку в данной позиции можно получить в самых разных местах.
От фото-теле-операторов, до снабженцев Армии, Флота, Космических проектов и даже рыбаков (на подсветку спец. ГЛ (мощность выше 1000 Вт.) тралами рыбаки ловят, вроде, треску.
Что будем делать. Давайте использовать каждый свои возможности и менять статьи закона.

KALAN

19.03.2011 18:50

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от Akser (Сообщение 24677)

....Эта отрасль тоже постепенно переходит на LED.

Уважаемый коллега, какие там LED? Кто сможет внятно сказать?

Юра	20.03.2011 13:51

Ответ: Закон об энергосбережении

У нас ЛН свыше 100Вт пока продают. Вчера видел гордо возвышающююся над всеми 200Вт лампу накаливания. Усли кому надо ...:D

Akser

21.03.2011 12:15

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 24680)

Уважаемый коллега, какие там LED? Кто сможет внятно сказать?

Например P4 от Seoul Semiconductor
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
вот в таких приборах
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А также Cree XP-E, XP-G, MC-E. А также Philips, Osram, Nichia и пр. Каждый производитель световых приборов выбирает то, что ему по душе.

Ну и естественно китайцы лепят свои приборы на китайских никому неизвестных светодиодах.

Alexvas

21.03.2011 15:16

Ответ: Закон об энергосбережении

Насколько мне известно, никаких санкций к магазину, который торгует лампами накаливания мощностью 100 Вт и больше, так и не прописано ни в каких законах. Другой вопрос, что при невыполнении данного распоряжения магазин могут проверить по другим направления и найти там что-нибудь, за что действительно полагается штраф или что похуже. Этого, собственно говоря, все и боятся.
Самое интересное, что сейчас закон об энергосбережении... может привести к росту потребления энергии. Ведь его разработчики явно не учли одну особенность - чем больше мощность лампы накаливания, тем выше ее светоотдача. То есть две лампочки по 50 Вт светят слабее, чем одна на 100 Вт. Там, где использовалась одна лампочка 100 Вт, будут ставить две лампочки по 60 Вт, в итоге потребляемая мощность возрастет со 100 Вт до 120 Вт.
Причем, не знаю, как в регионах. но в Москве и без всякого закона об энергопотреблении с 2008 года многие люди совершенно добровольно ставили у себя дома компактные люминесцентные лампы. Кто-то уверен, что от этого будет большая экономия. А кому-то просто нравится холодный белый свет, который может дать только компактная люминесцентная лампа - есть и такие. Но с введением закона люди стали искать в этом политику, что государство хочет переложить на их плечи проблемы нехватки генерирующих мощностей. В итоге некоторые люди отказываются от перехода на компактные люминесцентные лампы по принципиальным соображениям.

DmitriyZ

21.03.2011 16:29

Ответ: Закон об энергосбережении

всё верно про эффективность, но число цоколей в люстрах не резиновое.

Alexvas

21.03.2011 17:28

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 24716)

всё верно про эффективность, но число цоколей в люстрах не резиновое.

Правильно. Но возможны и другие варианты. Например, в люстру ввинчиваем лампу не 100 Вт, а 60 Вт, но, чтобы освещение было таким же ярким, как и раньше, рядом ставим торшер с лампой мощностью 60 Вт. Потом, что мешает производителям светильников откликнуться на требование рынка и устанавливать два патрона там, где раньше они устанавливали один патрон? Результат будет тот же - увеличение энергопотребления.

DmitriyZ

21.03.2011 17:32

Ответ: Закон об энергосбережении

в конечном счёте доля таких деятелей относительно масштабов страны будет мизерна, если ещё и будет
проще и дешевле ввинтить КЛЛ нежели менять люстру или приобретать торшер
поэтому это всё крайне незначительно отразится на векторе направленном в сторону энергосбережения и эффективности.

Sergey Kaidch

22.03.2011 19:52

Ответ: Закон об энергосбережении

Ну а обычные-необычные лампы инфракрасные чем заменить? Они же специально на тепло рассчитаны.. или я не очень прав?

Alexiy

23.03.2011 09:48

Ответ: Закон об энергосбережении

Не, не совсем. Внимательно читаем закон - там сказано про лампы, которые могут использоваться именно в целях освещения. Инфракрасные лампы для освещения использоваться могут с большим натягом.
Да, тут не совсем однозначно, но, мне кажется, инфракрасным лампам этот закон не угрожает.

camii dobrii

23.03.2011 11:24

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24784)

Нормируют от таких ламп люксы? Люксы!
Поэтому лампы осветительные... Логика простая... Я так с оранжереями пытался бороться... А они зациклились - грят у нас люксы нормируются и не волнует, а на ваш спектральный состав нам положить.

Alexvas

24.03.2011 13:25

Ответ: Закон об энергосбережении

В Германии, кстати, одна фирма стала продавать лампы накаливания большой мощности как обогревательные приборы, у которых есть побочный эффект в виде света. Поскольку в лампе накаливания 95% уходит действительно в тепло, такая классификация представляется вполне логичной.

DmitriyZ

24.03.2011 13:42

Ответ: Закон об энергосбережении

можно очень круто докопаться
прибор - это готовое изделие, должна быть вилка, шнур и руководство по эксплуатации :)

Alexiy

24.03.2011 13:46

Ответ: Закон об энергосбережении

В каком ГОСТе прописано, что прибор - всегда с вилкой?

DmitriyZ

24.03.2011 15:13

Ответ: Закон об энергосбережении

Аналогия с бытовыми приборами. Обогревательный прибор. У бытовых приборов есть вилки.
Методом "от противного": У обогревательных приборов есть цоколи для ламп, например Е27?

Alexvas

24.03.2011 15:34

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 24901)

Выпускаются нагреватели с цоколем E27. Причем это не только инфракрасные лампы, а нормальные обогреватели, корпус которых непрозрачен и полностью выполнен из фарфора.

Alexvas

24.03.2011 15:44

Ответ: Закон об энергосбережении

Кстати, вот пример одного такого обогревателя, используемого в террариуме: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .
По конструкции немного похоже на электроплитку. Хотя, конечно, это можно считать и лампой длинноволнового инфракрасного излучения, поскольку инфракрасное излучение дает любой нагретый предмет. То есть грань между лампами и нагревателями на самом деле провести довольно сложно.

FERON

30.01.2012 17:23

Лампы накаливания и всё прочее.

Прошел 2011 год, первый год без лампы накаливания 100 Ватт (а также 150, 200, 300 прожекторных и многих других ламп).
Как быть дальше, в 2013 году запретят 75 Ватт, в 2014 г. 25 Ватт, разъяснения по галогеновым лампам нет?
Какие будут мнения?

DmitriyZ

30.01.2012 17:37

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.

Пользуйтесь! И райдуйтесь! Только тссс)))
В Минпромторге не очень грамотные специалисты сидят (по крайней мере двое точно), "кто занимается лампочками". Поэтому радуйтесь. Ну и не стоит ожидать что галогенные лампы начнут в ближайшее время запрещать. Они всё питают надежду, что люди будут покупать лампочки Оптогана и Светланы.... а запрет может "подогреть" интерес к галогенным лампам.

FERON

30.01.2012 20:21

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 32026)

Так галогенки под запрет не попали?
А, где нормативка по этому вопросу?

DmitriyZ

31.01.2012 03:54

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.

При разговоре с госслужащим из Минэкономразвития затрагивали эту тему. Так понял, что не попадает.
Всё-таки и в Европе отдельными пунктами вывод из оборота ЛН, вывод из оборота галогенных ламп низкой эффективности.

FERON

31.01.2012 09:25

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 32034)

1. Я, это тоже понимаю, но слов к делу не приложишь.
2. В Европе существует программа вывода источников света категории ниже С, а не конкретных типов (найду текст, выложу)

Alexiy

31.01.2012 10:26

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.

Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 32025)

в 2013 году запретят 75 Ватт, в 2014 г. 25 Ватт...

не ЗАПРЕТЯТ, а может быть примут закон, запрещающий... Но не факт пока. Читайте внимательно

Цитата:

ФЗ №261. Статья 10. п. 8

8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +4.

Страница 2 из 4

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице