Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Осветительное оборудование. (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   производство литых корпусов светодиодных светильников (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=5954)

савелий 29.08.2012 22:03

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Олегович (Сообщение 38082)
К нам обращаются различные компании, которые изготавливают светильники, но я пока осторожничаю, поскольку считаю,что в начале на любой корпус-теплоотвод нужно сделать в начале дизайн проект, затем теплотехнический расчет, после этого согласовать с литейщиками о возможности изготовления и только потом запускать в производство.
Сейчас сильно просят корпус для светильников в торговые центры, круглые на зажимах, но никто не хочет "замарачиваться" самое главное с расчетом, а так можно сделать,да работать не будет.

лично я при сборке усилителей звуковой частоты делаю радиаторы на "глазок", потом прогон на пределе возможностей в течении с 9 утра до 11 вечера с приложенной термопарой к радиатору, если температура не более 70 градусов то всё нормально (в зависимости от материала полупроводника) а так если углубиться в мои книжки то где то можно найти расчеты теплоотвода для чего бы то ни было, но тут надо знать переходное тепловое сопротивление корпус-кристалл и корпус-теплоотвод.

Владимир Олегович 29.08.2012 22:08

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от савелий (Сообщение 38085)
лично я при сборке усилителей звуковой частоты делаю радиаторы на "глазок", потом прогон на пределе возможностей в течении с 9 утра до 11 вечера с приложенной термопарой к радиатору, если температура не более 70 градусов то всё нормально (в зависимости от материала полупроводника) а так если углубиться в мои книжки то где то можно найти расчеты теплоотвода для чего бы то ни было, но тут надо знать переходное тепловое сопротивление корпус-кристалл и корпус-теплоотвод.

Вы знаете мы постоянно при литье металлов работаем с термопарами и пирометрами, но на "глазок" выпускать продукцию просто никто не разрешит, поэтому я и осторожничаю.

савелий 29.08.2012 22:10

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Олегович (Сообщение 38086)
Вы знаете мы постоянно при литье металлов работаем с термопарами и пирометрами, но на "глазок" выпускать продукцию просто никто не разрешит, поэтому я и осторожничаю.

что есть то есть но не думаю что расчеты столь сложны что ими некому заняться.

Владимир Олегович 29.08.2012 22:16

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от савелий (Сообщение 38087)
что есть то есть но не думаю что расчеты столь сложны что ими некому заняться.

Как Вы считаете, хотел поднять такую тему, на сайте есть дизайнеры, электронщики-теплотехники и вот мы,литейщики, насколько возможно объединить или с кооперировать труд и знания всех для получения готового продукта.
Может это утопия, каждый вариться в собственном котле, или это просто никому не интересно.

савелий 29.08.2012 22:25

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Олегович (Сообщение 38088)
Как Вы считаете, хотел поднять такую тему, на сайте есть дизайнеры, электронщики-теплотехники и вот мы,литейщики, насколько возможно объединить или с кооперировать труд и знания всех для получения готового продукта.
Может это утопия, каждый вариться в собственном котле, или это просто никому не интересно.

Ну чтож, давайте рассмотрим на примере светодиодного светильника.

Внешний вид, это дизайнер делает.
Световой поток, углы рассеивания и прочее это делает светотехник.
Драйвер для питания светодиодов, это электронщик.
Корпус для светильника, вот это уже Вы.

Лично я себе это как то так представляю, если не прав то поправьте меня кто нибудь.
Опять же это всё должно быть так согласованно чтоб у всех всё в размер было без лишних миллиметров.

Лично у меня пока свой котёл, занимаюсь себе тихо спокойно электромонтажами а электроника как хобби.

Владимир Олегович 29.08.2012 22:29

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от савелий (Сообщение 38090)
Ну чтож, давайте рассмотрим на примере светодиодного светильника.

Внешний вид, это дизайнер делает.
Световой поток, углы рассеивания и прочее это делает светотехник.
Драйвер для питания светодиодов, это электронщик.
Корпус для светильника, вот это уже Вы.

Лично я себе это как то так представляю, если не прав то поправьте меня кто нибудь.
Опять же это всё должно быть так согласованно чтоб у всех всё в размер было без лишних миллиметров.

Лично у меня пока свой котёл, занимаюсь себе тихо спокойно электромонтажами а электроника как хобби.

Да полностью согласен, правда нужен еще инженер-конструктор, его задача правильный и грамотный крепеж как элементов светильника, так и монтажной части.

docent 29.08.2012 22:52

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Вложений: 4
а мы уже запустили корпус в серию :) это еще черновой вариант, пока на заводе по мелочам матрица дорабатывается.

Владимир Олегович 29.08.2012 22:57

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от docent (Сообщение 38093)
а мы уже запустили корпус в серию :) это еще черновой вариант, пока на заводе по мелочам матрица дорабатывается.

Ну здорово конечно. Литье ПГФ?
А откуда Вы,если не секрет.
Любой продукт только приветствую,а дальше только оттачивать мастерство.

docent 29.08.2012 23:08

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Олегович (Сообщение 38094)
Ну здорово конечно. Литье ПГФ?
А откуда Вы,если не секрет.
Любой продукт только приветствую,а дальше только оттачивать мастерство.

Завод в Киеве, литье под высоким давлением, летом только завезли и установили итальянскую машину.

Владимир Олегович 29.08.2012 23:15

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от docent (Сообщение 38096)
Завод в Киеве, литье под высоким давлением, летом только завезли и установили итальянскую машину.

Мне кажется, что нужно еще поработать над светильником Вашему дизайнеру.

docent 29.08.2012 23:57

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Владимир Олегович (Сообщение 38097)
Мне кажется, что нужно еще поработать над светильником Вашему дизайнеру.

это ж черновой вариант... конструкция специально была расчитана и смоделирована теплотехниками для эффективного отвода тепла, т.к предыдущая конструкция (экструзия) имела недостатки

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

dip^Antonio 30.08.2012 00:06

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от docent (Сообщение 38093)
а мы уже запустили корпус в серию :) это еще черновой вариант, пока на заводе по мелочам матрица дорабатывается.

бортик под защитное стекло не низковат? :)
способ установки\крепежа за ухи или как?
надеюсь просчитали с запасом и источник питания не будет перегреваться в этой нише.
дно и стенки, которые типа отражатели будете чем-нибудь покрывать, клеить или так оставите?

и на дизайн интересно взглянуть в покрашенном и полностью и качественно собранном варианте.

camii dobrii 30.08.2012 10:32

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Я с очень большим уважением отношусь к людям которые САМИ что то делают. Которые РЕАЛЬНО организовали производство в "СССР" и могут тут выжить.

Картинки корпусов (идеи) - очень похожи на китайские поделки. Это просто констатация факта.

Видно что лили в России. Уж очень рёбра толстые =)) И разъём форм виден... Но это всё ограничения технологические и многие недостатки уберутся мехобработкой.

"Лить" линейный светильник - это глупо! Вот крышки для него лучше лить. Потому что штамповка не обеспечит ровной поверхности детали и через боковые крышки будет сосать воду!!! 100%. Винты крайне неудачно расположены. Уж если льете - нужно было винты внутри располагать.

docent 30.08.2012 11:36

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Вложений: 2
Этот прожектор проектировался для освещения рекламных конструкций.
Литье украинское (Киев) - мы ж в Украине живем :) Пресс-форма состоит из 3 частей. Так как машина итальянская а алюминий украинский, первый образец (который вы видите) получился комом. Его вытягивали из машины в ручную т.к. сломался толкатель. Мы его используем кроме того в паре с солнечными батареями. Корпус расчитан на светодиоды общей макимальной мощностью 45 Вт. Может где то и похож на китайский - только вес китайского ни как не 1 кг :) и конструктивно сильно отличается. Линейный конечно лить глупо - поэтому профиль экструдированный, а значит ребра охлаждения уже работают не правильно.

Процитирую нашего главного разработчика
"если серьезно - нужно знать сотни параметров чтоб понимать "почему", "что" и "как". Мы больше года потратили чтоб все учесть. Нет предварительных дырок потому как линейки разные будут крепиться(будет несколько разновидностей прожекторов).Да и не факт что только я буду собирать на этом корпусе прожектора))) Под каждую линейку и свой вывод под провода. Смотрите выложенное мной фото. А в целом я лично рад что смог найти в себе силы и дотянуть этот проект от формы в "голове" до формы в "металле". Раза четыре очень хотелось все забросить(уж больно дорогая была затея).Из всех кто прошел данный этап до конца я знаю только одну контору (в Украине). Да и у нее финансирование было отличное от моего. Своим корпусом Мы только "ущипнули" их. Хотя мы с ними не конкуренты. В разных весовых категориях наши прожектора. Да и целевая аудитория у нас разная. Хотя смотрю я что интерес все же просыпается к данному направлению освещения. Что критики будет много я в курсе, но я не боюсь))))

Стекло вклеено наглухо, но есть варианты.... Пока глухой вариант более приемлем.Поверьте дизайн будет интересным)))
Задняя часть разборная.Площадь 800кв. см.(16Ватт в теории, но с Вами спорить не буду.).вес 1кг.(Потому и спорить не буду). Вес светильника а не корпуса.Могу сказать точно что корпус "работает" нормально. Корпус с момента отлива остыл за 15мин. Круглая заготовка диаметром 80мм и длиной 150мм остывала более 3 часов.Корпус через 15 мин спокойно взял в руки. Заготовку через 3 часа брал в руки в "крагах"))).Чет не хотелось обжечься."

Будем только рады за полезную критику, предложения и т.д. Проект запущен и главное что это не Китай. Блоки питания тоже сами разрабатывали от и до на самых последних разработках контроллеров. Блоки питания заливаются компаундом т.к. в таких услових эксплуатации это единственный способ защитить от влаги и коррозии.

docent 30.08.2012 11:52

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Вложений: 1
На линейке 4шт. XML. Потребление 220В, 0,09А(20Вт). Световой поток 2080лм

Litesvet.ru 30.08.2012 12:04

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от docent (Сообщение 38112)
На линейке 4шт. XML. Потребление 220В, 0,09А(20Вт). Световой поток 2080лм

По "дизайну" два момента:
1. Человек берет светильник в руки - ну мягко говоря выглядит он "не айс"...
2. В месте его использования, его вид никого не волнует...

Но тут момент такой, что клиент принимает решение о покупке, держа светильник в руках, поэтому проблемы со сбытом будут большие...зато при продаже в "старые организации", типа РЖД и т.д. на это смотреть не будут, т.к. привыкли с "советскому" подходу, а вот для продажи коммерческим клиентам, его придется вылизывать...

dip^Antonio 30.08.2012 12:09

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
До боли знакомая картина "нашей" действительности, радует, что есть люди, которые стараются что-то сделать :)

Успехов в нелегком деле!

docent 30.08.2012 12:12

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 38113)
По "дизайну"

этот корпус - "первый блин комом" - понятно что в таком виде покупателю его никто не даст :)
Отработанный технологический процесс предусматривает качественную отливку, полировку, покраску, крепление т.е. будет не хуже любой экспортной модели, а в дальнейшем и лучше.

Litesvet.ru 30.08.2012 13:03

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от docent (Сообщение 38115)
этот корпус - "первый блин комом" - понятно что в таком виде покупателю его никто не даст :)
Отработанный технологический процесс предусматривает качественную отливку, полировку, покраску, крепление т.е. будет не хуже любой экспортной модели, а в дальнейшем и лучше.

это отлично!

савелий 30.08.2012 23:40

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Вложений: 1
ох добавлю своё произведение ))) спец заказ так сказать, корпус пластик, источник света светодиодная лента, рассеиватель натуральное стекло. Встраиваемые светильники, размеры 120х40 см и 120х20 см. общая потребляемая мощность 240 Вт (два блока питания стоят каждый по 120Вт хотя нагружены где то на 110Вт каждый)

SP-VELZ 31.08.2012 06:43

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
[QUOTE=савелий;38138]ох добавлю своё произведение ))) спец заказ так сказать, корпус пластик, источник света светодиодная лента, рассеиватель натуральное стекло. Встраиваемые светильники, размеры 120х40 см и 120х20 см. общая потребляемая мощность 240 Вт (два блока питания стоят каждый по 120Вт хотя нагружены где то на 110Вт каждый)[/QUOTE

А сколько всего светильников в зале на 240Вт???? И я так понимаю на каждую линию светильников свой драйвер стоит?

савелий 31.08.2012 06:48

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от SP-VELZ (Сообщение 38140)

А сколько всего светильников в зале на 240Вт???? И я так понимаю на каждую линию светильников свой драйвер стоит?

в одной линии 4 светильника 120х40см и два 120х20 см итого 12 светильников на обе стороны, да для каждой линии свой драйвер (блок питания 220/12В) плюс диммирование и возможность отключать каждую линию отдельно

SP-VELZ 31.08.2012 07:40

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от савелий (Сообщение 38141)
в одной линии 4 светильника 120х40см и два 120х20 см итого 12 светильников на обе стороны, да для каждой линии свой драйвер (блок питания 220/12В) плюс диммирование и возможность отключать каждую линию отдельно

Мне нравиться только смущает один драйвер на линию! Уж очень я не люблю заводить эн-ое количество светильников на один драйвер! В случаи выхода из строя мы теряем всю линейку.

савелий 31.08.2012 07:43

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от SP-VELZ (Сообщение 38148)
Мне нравиться только смущает один драйвер на линию! Уж очень я не люблю заводить эн-ое количество светильников на один драйвер! В случаи выхода из строя мы теряем всю линейку.

надо было сделать дёшево, вот и сделали как могли, опять же если учесть то что блок питания нормально охлаждается и имеет запас по мощности то выход его из строя не так уж быстро и произойдёт, просто разбирал и ковырял блоки питания эти, знаю из чего сделаны ))))

Dimon190 01.09.2012 19:10

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 37945)
Так нету у них светильников...
Это из области: "Мы можем все, платите денег" (не в укор заводу)

Что касается сравнения разных способов изготовления... везде свои плюсы и минусы, но на сегодняшний момент для сильно нагруженных конструкций оптимальна экструзия, а для слабо нагруженных штамповка или вырубка и гибка, для литья необходимо большие объемы, ну не делает пока никто светодиодного освещения в объеме, достаточном для окупаемости запуска данной технологии... а стоимость запуска серии составляет грубо:
1. вырубка+гибка - 0$
2. штамповка - 1-5к$
3. экструзия - 1-10к$
4. литьё - от 50к$
(грубо в расчёте на средний светильник)

Если не прав, жду корректировок...

Могу сказать по 3 и 4 пунктам умножай на два.

Dimon190 01.09.2012 19:31

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
На завод не стоит катить бочку.Они реально могут. Мои литейщики ночами доводят формы чтоб получить моральное удовлетворение. У нас есть свой Кулибин, он в литейке всю ВОВ еще учеником провел. Я после того как первые толкатели поломал и брюхо корпусу порвал без его"Поехали" литье не начинаю. Он хоть и старенький, а десятку молодым фору даст.

Dimon190 01.09.2012 19:44

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 38109)
Я с очень большим уважением отношусь к людям которые САМИ что то делают. Которые РЕАЛЬНО организовали производство в "СССР" и могут тут выжить.

Картинки корпусов (идеи) - очень похожи на китайские поделки. Это просто констатация факта.

Видно что лили в России. Уж очень рёбра толстые =)) И разъём форм виден... Но это всё ограничения технологические и многие недостатки уберутся мехобработкой.

"Лить" линейный светильник - это глупо! Вот крышки для него лучше лить. Потому что штамповка не обеспечит ровной поверхности детали и через боковые крышки будет сосать воду!!! 100%. Винты крайне неудачно расположены. Уж если льете - нужно было винты внутри располагать.

Покажите на какие китайские поделки Вы ссылались. Мы этот корпус делали с нуля.
Лили в Украине(если быть точнее это образец с испытаний, тогда толкатели поломали).Ребра толстые потому как в тонкие толком металл не прольешь. Чем выше, тем толще.Разъем виден потому как обработка не проводилась вообще. Недостатки уберутся еще и подводкой самой формы. Что именно сейчас и делается.
Про глупость и вовсе не понял.Вы хотите сказать что все наши деды поголовно были тупыми? Если Вы знаете как умеют лить Наши хорошо, то знаете какими ровными могут быть поверхности(будет возможность покажу вам без обработки).Вы про какие винты?Те что крышку держат?Как их во внутрь убрать?
Чтоб яснее было- Олегович правду сказал. Будущее за литьем. Там цена будет минимальная. Смотрю что литейщики заинтересованы удешевлять, а вот торгаши запчастями(тобиш сведодиодами и драйверами) не очень.Интересно, так кто же реально продвигает эти технологии "в люди"? ))))))))))))))))))))

Dimon190 01.09.2012 19:49

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 38113)
По "дизайну" два момента:
1. Человек берет светильник в руки - ну мягко говоря выглядит он "не айс"...
2. В месте его использования, его вид никого не волнует...

Но тут момент такой, что клиент принимает решение о покупке, держа светильник в руках, поэтому проблемы со сбытом будут большие...зато при продаже в "старые организации", типа РЖД и т.д. на это смотреть не будут, т.к. привыкли с "советскому" подходу, а вот для продажи коммерческим клиентам, его придется вылизывать...

1.Что в Вашем понимании грубо говоря АЙС?
2.В местах его использования его вообще не особо заметно. Ночью не видно, а днем на него вообще не смотрят.
Вы когда хлеб покупаете только на внешний вид обращаете внимание? Вам не важно что он черствый?
При "совке" получше считали что Айс, а что не айс. На моей улице свет круглогодично был.

Dimon190 01.09.2012 20:01

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
В 54 посте на левой фотке борд еще и от системы на солнечной батарее подсвечивается. Систему тоже сами собирали.Первый коммерческий(в смысле для бизнеса а не за деньги) проект энергонезависимый.
На правой: Доцент со своими ребятами тестируют прожектора с разными бинами. Как пионеры- протаптывают первые тропинки) Вообще молодцы ребята,толкают технологии в повседневную жизнь.
А ведь все Вы тут делаете хорошее дело.Экономим, значит меньше загрязняем.

TL-led 01.09.2012 23:20

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Вот такой был бы интересен корпус
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Константин 12 02.09.2012 01:00

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от TL-led (Сообщение 38200)
Вот такой был бы интересен корпус

Я думаю что такой корпус будет популярен... Я так понял что это корпус для светодиодных светильников типа DOWNLIGHT...

TL-led 02.09.2012 10:03

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Это светильник Люксона

Litesvet.ru 02.09.2012 20:36

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Dimon190 (Сообщение 38194)
1.Что в Вашем понимании грубо говоря АЙС?
2.В местах его использования его вообще не особо заметно. Ночью не видно, а днем на него вообще не смотрят.
Вы когда хлеб покупаете только на внешний вид обращаете внимание? Вам не важно что он черствый?
При "совке" получше считали что Айс, а что не айс. На моей улице свет круглогодично был.

Вы меня не так наверное поняли...я целиком и полностью ЗА подобного рода вещи... просто есть еще такая наука как маркетинг и ей подобные... и 99,9% покупателей, будут смотреть ВНАЧАЛЕ на внешний вид, а потом на все остальное... Вы, я и еще народ (но очень не многие), вначале закроют глаза на внешний вид и залезут во внутрь, т.к. интересно что внутри и как сделано, а не как выглядит... а уже потом будут смотреть на то, как выглядит и пытаться с этим бороться, если внутри все устроило...но поверьте, среди покупателей, таких меньшинство...
А про "совок" я и не спорю, что "считали" тогда на порядок лучше (я застал те времена, лично катался на каретке станка, на которой чертежики чертили, так размер у неё был в приличный зал, метров 100-200 квадратных, и точность отрисовки 0,1мм и стояло это "чудо" в небольшом КБ в подмосковье), врятли подобную "обыденную вещь" встретишь сейчас даже на крутом заводе. Да и телевизор был у меня не так давно, почти мне ровестник, чернобеленькиё... и вид не очень и картинка не очень и программки в ручную переключались, так вот за те лет 20, что он активненько работал, кроме переключателя программ и подстройки резисториков, я собственно больше ничего и не трогал, работал как часы, найдете сейчас такой? И машина дедовская, трешечка... из первых... (тоже постарше меня будет) тоже катается до сих пор, отржавел только глушитель, пришлось поменять лет 5 назад, так уже раза три его поменяли, а все остальное исправненько так работает. А вот с дизайном тогда, было не очень, т.к. он не требовался, покупали все что было, а сейчас в этом плане люди стали более привередливыми.

PS Вы моё сообщение, поняли прямо наоборот :)

camii dobrii 03.09.2012 11:00

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Dimon190 (Сообщение 38193)
Покажите на какие китайские поделки Вы ссылались. Мы этот корпус делали с нуля.
Лили в Украине(если быть точнее это образец с испытаний, тогда толкатели поломали).Ребра толстые потому как в тонкие толком металл не прольешь. Чем выше, тем толще.Разъем виден потому как обработка не проводилась вообще. Недостатки уберутся еще и подводкой самой формы. Что именно сейчас и делается.
Про глупость и вовсе не понял.Вы хотите сказать что все наши деды поголовно были тупыми? Если Вы знаете как умеют лить Наши хорошо, то знаете какими ровными могут быть поверхности(будет возможность покажу вам без обработки).Вы про какие винты?Те что крышку держат?Как их во внутрь убрать?
Чтоб яснее было- Олегович правду сказал. Будущее за литьем. Там цена будет минимальная. Смотрю что литейщики заинтересованы удешевлять, а вот торгаши запчастями(тобиш сведодиодами и драйверами) не очень.Интересно, так кто же реально продвигает эти технологии "в люди"? ))))))))))))))))))))

Дмитрий Вы излишне агрессивны и импульсивны, не хотите читать и понимать написанное.
Поток Вашего сознания - очень тяжело воспринимать.

Я Вам обязан что то доказывать?! Посмотрите сами китайские сайты, может что то полезное для себя почерпнёте.

Я знаком с технологией и литья и экструзии.
Литье всегда будет дороже чем экструзия.
Между тем, никто не говорит что литьё - бесперспективное направление. Литьём можно делать многие вещи "невозможные" при экструзии.

Я хочу сказать что в 2012 году, изготавливать линейный корпус методом литья под давлением - неоправданно.
Фильера дешевле, быстрее, меньше расход материала, меньше тех. процессов.

Винты - резьбу внутрь формы убрать.

А вы давно будущее предвидите? Так безапелляционно заявляете что литье будет преобладающей технологией в будущем...

По поводу "торгашей и литейщиков"... Нуну... Я только хочу сказать, что стоимость корпуса в конечном изделии достигает 50%, при использовании литых корпусов. А при использовании экструзии - 10-30%.
Светодиоды подешевели с 5$ до 1$ за последние 5 лет. А вот корпуса только подросли в цене. Банально из за роста цен на сырье.
Поэтому литьё, неоправданно дорогая технология.

PS Совок (оскорбительно но пусть будет так) штука конечно хорошая, но в современном мире коэффициенты запаса 10-20, приводят к излишнему удорожанию продукции. Ну не нужны сейчас "вечные" продукты. Слишком быстро изменяются требования рынка.
Если на 10 лет хватит - уже достаточно. А для основной массы продуктов - 2-5 лет достаточный срок службы.

Dimon190 03.09.2012 11:46

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 38209)
Вы меня не так наверное поняли...я целиком и полностью ЗА подобного рода вещи... просто есть еще такая наука как маркетинг и ей подобные... и 99,9% покупателей, будут смотреть ВНАЧАЛЕ на внешний вид, а потом на все остальное... Вы, я и еще народ (но очень не многие), вначале закроют глаза на внешний вид и залезут во внутрь, т.к. интересно что внутри и как сделано, а не как выглядит... а уже потом будут смотреть на то, как выглядит и пытаться с этим бороться, если внутри все устроило...но поверьте, среди покупателей, таких меньшинство...
А про "совок" я и не спорю, что "считали" тогда на порядок лучше (я застал те времена, лично катался на каретке станка, на которой чертежики чертили, так размер у неё был в приличный зал, метров 100-200 квадратных, и точность отрисовки 0,1мм и стояло это "чудо" в небольшом КБ в подмосковье), врятли подобную "обыденную вещь" встретишь сейчас даже на крутом заводе. Да и телевизор был у меня не так давно, почти мне ровестник, чернобеленькиё... и вид не очень и картинка не очень и программки в ручную переключались, так вот за те лет 20, что он активненько работал, кроме переключателя программ и подстройки резисториков, я собственно больше ничего и не трогал, работал как часы, найдете сейчас такой? И машина дедовская, трешечка... из первых... (тоже постарше меня будет) тоже катается до сих пор, отржавел только глушитель, пришлось поменять лет 5 назад, так уже раза три его поменяли, а все остальное исправненько так работает. А вот с дизайном тогда, было не очень, т.к. он не требовался, покупали все что было, а сейчас в этом плане люди стали более привередливыми.

PS Вы моё сообщение, поняли прямо наоборот :)

Я все нормально понял. Просто дизайн под требования литья тяжело подводить.

Litesvet.ru 03.09.2012 11:51

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Dimon190 (Сообщение 38219)
Я все нормально понял. Просто дизайн под требования литья тяжело подводить.

С каких пор, технология стала выдвигать требования к продукту? Клиент диктует требования к дизайну и продукту, а технология банально должна выполнять эти требования, лишь немного их корректируя в случае необходимости. Клиенту всё равно, по какой технологии будет делаться для него продукт, если он будет соответствовать его пониманию "хорошего" продукта.

Dimon190 03.09.2012 11:57

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 38215)
Дмитрий Вы излишне агрессивны и импульсивны


Где Вы увидели агрессию в моем сообщении?
Вас расстроила моя просьба дать ссылку на подобный корпус?Ведь это была всего лишь просьба. Киньте ссылку. Я не силен в китайском.
Извините великодушно что огорчил Вас.....
Спорить с Вами не буду, но скажите сколько корпусов можно минимально отлить и сколько протянуть? Так чисто теоретически? Какой дизайнерский корпус можно сделать с помощью фильеры?
Я здесь не воевать появился с Вами)))) Есть идеи по дизайну корпусов , так огласите. С радостью послушаю. Но на данном этапе имеем то что имеем. Заметьте что я и та же фирма КРИ стоим на разных ступенях развития. И мне еще далековато до их корпусов. Бюджеты разные.
А по поводу снижения цены на светодиоды Вы не правы.
У Вас в России они подешевели с 5 до 1 доллара, но вот поставки в Украину из США нет. Все через Россию. А теперь догадайтесь какая цена на них у нас...... Да и скажем мягко так, нужно еще кучу барахла в придачу купить чтоб поставили. Так что даже с Вами мы в разных условиях)))

Dimon190 03.09.2012 12:00

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 38220)
С каких пор, технология стала выдвигать требования к продукту? Клиент диктует требования к дизайну и продукту, а технология банально должна выполнять эти требования, лишь немного их корректируя в случае необходимости. Клиенту всё равно, по какой технологии будет делаться для него продукт, если он будет соответствовать его пониманию "хорошего" продукта.

Технологически литьем сделать тонкие ребра большого размера невозможно. Я именно об этом.

Владимир Олегович 12.09.2012 22:48

Всем добрый вечер!
Смотрю, были бои местного значения - литейщикам было туго.

Димон получил со всех сторон, однако уважаемые не учли,что парень молодой ,горячий,болеет за свое производство, а таких еще поискать сегодня.
А Вам Димон, мне кажется, нужно учиться понять собеседника, его доводы, потому как мы (литейщики) на этом форуме больше гости, чем спецы.
А то, что литой корпус должен быть товаром (технологичен, изящен по дизайну, по возможности с изюминкой, т.е. пусть будет АЙС), это так. Литыми болванками никого не удивишь.

Не был на форуме, занимался организацией нового предприятия -пока по "отверточной" сборке светодиодных светильников.
Сегодня вечером закончили собирать "Амстронг" на 24 светодиодах - 2500Лм, без стекла, растровый. Мне понравилось.
Буду параллельно с литьем развивать и эту тему .... если осилю.

Да еще пытался литой корпус точечного светильника соединить со штамповкой, которая вставляется в гипсу или потолочную плитку. Пока получилось не очень, т.е технологичность есть, а изящество на 0, изюменка тоже на 0.
Блин, не все так просто.

А есть такое предложение.
Давайте вместе найдем интересный со всех сторон корпус (радиатор) для точечного светильника, чтобы он подходил к большинству штампованных корпусов из металла или пластмассы, поскольку эти корпуса разные по диаметру и другим параметрам.
Самое главное, чтобы все вместе смотрелось привлекательно и было технологично.

А в принципе какая разница какой корпус (радиатор) делать, я имею ввуду для какого светильника, если не точечный, то можно ЖКХ, или ландшафный, или складской, или иной, да даже для бассейнов.
Я не мониторил и не знаю какой нужен народу, но думаю, что нужно делать тот который нужен многим.
Нужно еще обсудить, наверное в первую очередь, выгоду каждого участника проекта, причем обо всем договориться открыто и на берегу.
Жду Ваших соображений и предложений.

савелий 13.09.2012 01:11

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Олегович (Сообщение 38496)
А есть такое предложение.
Давайте вместе найдем интересный со всех сторон корпус (радиатор) для точечного светильника, чтобы он подходил к большинству штампованных корпусов из металла или пластмассы, поскольку эти корпуса разные по диаметру и другим параметрам.
Самое главное, чтобы все вместе смотрелось привлекательно и было технологично.

Так сделайте полностью свой корпус под те стандарты которые есть (диаметр, способ крепления и прочее)
То что Ваш радиатор тяжко будет соединить с имеющимися корпусами было видно сразу (а корпусов много) но, если его слегка доработать то всё будет отлично крепиться, а если еще малость доработать то это уже полностью самостоятельный корпус, 2,4К Люменов с армстронга, честно скажу, по моему маловато, но опять же смотря куда его ставить (в офисе по моему хватит, в магазине маловат)

Но это мои догадки.


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru