Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг" (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=7844)

vladmark 12.03.2013 21:06

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от "КЭК" (Сообщение 45630)
Неужели до 2009 более 200!!!

Ну на российском рынке было не мало и зарубежных компаний. В т.ч. и со светодиодкой.
Среди этих 200 ну, допустим, 50% точно уже имели свои наработки по светодиодным офисным.
Армстронги - самое легкое, что могли тогда освоить. Прикидывали гипотетическую емкость рынка и вперед, на амбразуру. Тогда-то и появилась основная масса производителей.

Dendy 13.03.2013 00:59

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Ферекс для них корпуса делал, а потом сам стал светильники собирать - а им в корпусах отказал.

"КЭК" 13.03.2013 14:25

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 45632)
Ну на российском рынке было не мало и зарубежных компаний. В т.ч. и со светодиодкой.
Среди этих 200 ну, допустим, 50% точно уже имели свои наработки по светодиодным офисным.
Армстронги - самое легкое, что могли тогда освоить. Прикидывали гипотетическую емкость рынка и вперед, на амбразуру. Тогда-то и появилась основная масса производителей.

Может в каком печатном издании за 2007-2008 годы это отражено? Светотехника например? С фотографиями, с комментариями о производителях.

vladmark 13.03.2013 17:31

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от "КЭК" (Сообщение 45655)
Может в каком печатном издании за 2007-2008 годы это отражено? Светотехника например? С фотографиями, с комментариями о производителях.

Это не отражено ни в одном печатном издании и по сей день...

Alexvas 13.03.2013 17:44

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Возможно, это просто акция устрашения. Кстати, "КЭК" сообщил: "выяснилось, что у Ледела потребление светильников мягко говоря не соответствуют заявленным". Хотелось бы понять, как это удалось доказать - демонстрировали сотрудникам ГИБДД образцы леделовских светильников с присоединенными ваттметрами? :)

I.N.N 13.03.2013 17:49

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
а кто вообще в россии начал первым заниматься светодиодным освещением?

Alexiy 13.03.2013 17:50

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 45675)
...демонстрировали сотрудникам ГИБДД образцы леделовских светильников с присоединенными ваттметрами?

это ж всё равно, что метать бисер перед свиньями (прошу прощения за аналогию)... Почему именно сотрудникам ГАИБДД?

camii dobrii 13.03.2013 19:26

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от I.N.N (Сообщение 45678)
а кто вообще в россии начал первым заниматься светодиодным освещением?

Светлана оптоэлектроника, корвет... кто там еще был??? Еще в 2000 м.

I.N.N 13.03.2013 20:14

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
samsung и apple))))

I.N.N 13.03.2013 20:28

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45696)
Светлана оптоэлектроника, корвет... кто там еще был??? Еще в 2000 м.

у Светлана-оптоэлектроника В 2006 году началось серийное производство светотехнических изделий.

а у ledel в 2003 или 2007?

"КЭК" 13.03.2013 20:56

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 45675)
Возможно, это просто акция устрашения. Кстати, "КЭК" сообщил: "выяснилось, что у Ледела потребление светильников мягко говоря не соответствуют заявленным". Хотелось бы понять, как это удалось доказать - демонстрировали сотрудникам ГИБДД образцы леделовских светильников с присоединенными ваттметрами? :)

Ни кто и не доказывал, само выяснилось...

Республиканское Управление ГИБДД рядом со своим основным зданием построило 7-ми ярусную парковку с 5-ти этажным АБК, и все это нужно было осветить. Провели тендер... Ледел выиграл через "дилера"... Дальнейшее я рассказывал ранее.
После чего Администрация (не путать с постовыми сотрудниками) ген.директор, гл. энергетиг, инженеры и все во главе с Минихановым Р.Н. предложили мне, Ледел, и Фокусу представить свою продукцию так-сказать "в свете". Для чего предоставили одинаковые площадки на одном из этажей парковки и в здания, и показали точку подключения.
Мы Все, каждый по своему проекту, смонтировали линии, повесили свои светильники. Затем, в присутствии целой комиссии, каждую группу замерили через Voltcraft. Экспериментировали по одному, по 2, по 3, по 6, по 8... светильников, их потребление, активное, реактивное, кос. фи. замерили в равноудаленных точках уровни освещенности, уровни пульсации. Все показания занесли в таблицу, составили Акт сравнительных показаний. (Это часто делают, когда несколько претендентов).

Так, что
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 45675)
сотрудникам ГИБДД образцы леделовских светильников с присоединенными ваттметрами

демонстрировали сами Леделовцы, Когданин лично с ним Тимур еще человек 5-6.

Не верите мне, поинтересуйтесь у представителя Фокуса в Казани, они тоже выставлялся. Их светильники не прошли только из-за высокой цены.

"КЭК" 13.03.2013 21:19

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от I.N.N (Сообщение 45678)
а кто вообще в россии начал первым заниматься светодиодным освещением?

О. В. Лосев в 1923 году :)
Который, экспериментируя с выпрямляющим контактом из пары карборунд — стальная проволока, обнаружил в точке контакта двух разнородных материалов слабое свечение — электролюминесценцию полупроводникового перехода (в то время понятия «полупроводниковый переход» ещё не существовало). Это наблюдение было опубликовано, но тогда весомое значение этого наблюдения не было понято и потому не исследовалось в течение многих десятилетий. Вплоть до начала 1970-х годов американскими учёными светодиоды назывались «Losev Light» «Свет Лосева». Постепенно название «Losev Light» упоминалось реже и реже, и постепенно забылось. (см. Википедия)

шутка

Litesvet.ru 13.03.2013 21:20

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от I.N.N (Сообщение 45678)
а кто вообще в россии начал первым заниматься светодиодным освещением?

Я наверное...:confused: лет 20 назад делал фонарик дома светить :) ааа... и светильничек над столом висел... китайцы до сих пор такие делают на 5мм светодиодах :D

camii dobrii 14.03.2013 15:36

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от I.N.N (Сообщение 45705)
у Светлана-оптоэлектроника В 2006 году началось серийное производство светотехнических изделий.

а у ledel в 2003 или 2007?

Вы уверенны? =)

Она просто как то по другому называлась. Но образовалась чуть ли не в 1998 году.

А Ledel скорее даже в 2008-9м году.

Gades 14.03.2013 18:01

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45749)
Вы уверенны? =)

Она просто как то по другому называлась. Но образовалась чуть ли не в 1998 году.

А Ledel скорее даже в 2008-9м году.

"1993 год — группой инженеров было создано предприятие «ИРСЭТ-Центр», нацеленное на разработку изделий оптоэлектроники." (Википедия)

Недалеко от меня человек, который тогда и придумал аббривеатуру "ИРСЭТ". Только вот он сам уже забыл, как она расшифровывается )))

I.N.N 14.03.2013 19:05

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Если точные даты, то вот так с сайтов

" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ledel
"Разработкой и созданием светодиодных светильников наша компания занимается с 2007 года, сразу после появления сверхярких светодиодов для освещения. "

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"В 2006 году началось серийное производство светотехнических изделий."

@lligator 15.03.2013 07:37

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
я в 2005 - 2006 годах делал полностью светодиодное освещение многих объектов в Москве... к слову они работают до сих пор.

офисный первый был запущен году в 2008 наверное...

Дядя Леша, у тебя не сохранилось старых каталогов?

"КЭК" 15.03.2013 11:13

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 45769)
я в 2005 - 2006 годах делал полностью светодиодное освещение многих объектов в Москве... к слову они работают до сих пор.

офисный первый был запущен году в 2008 наверное...

Дядя Леша, у тебя не сохранилось старых каталогов?

Подтверждением того, что офисники выпускались до 2009 г. могут быть не только каталоги, но и газеты-журналы в которых они могли бы быть отражены, а так же сертификаты, патенты, товарные накладные, договоры купли продажи и т.д...

camii dobrii 15.03.2013 12:03

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от "КЭК" (Сообщение 45771)
Подтверждением того, что офисники выпускались до 2009 г. могут быть не только каталоги, но и газеты-журналы в которых они могли бы быть отражены, а так же сертификаты, патенты, товарные накладные, договоры купли продажи и т.д...

Их включили в каталог сильно позже Жень... Да мы и не первые были... Далеко не первые =0)

@lligator 15.03.2013 13:10

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45777)
Их включили в каталог сильно позже Жень... Да мы и не первые были... Далеко не первые =0)

это правда....

"КЭК" 19.03.2013 16:06

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 45533)
Это скорее вопрос к тем, кто заверяет подобные патенты... :)

патент на полезную модель выдаётся без экспертизы и в случае возникновения патентных споров эту экспертизу и проводят... и устанавливают, что патент проиграет все суды, т.к. на момент патентования предмет уже был в повсеместном использовании.

Litesvet.ru 19.03.2013 18:34

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от "КЭК" (Сообщение 45901)
патент на полезную модель выдаётся без экспертизы и в случае возникновения патентных споров эту экспертизу и проводят... и устанавливают, что патент проиграет все суды, т.к. на момент патентования предмет уже был в повсеместном использовании.

Экспертизу должны проводить те, кто готовит заявку...иначе грошь им цена... ну или делается патент "чтоб понапрягать окружающих"

"КЭК" 23.03.2013 11:51

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45696)
Светлана оптоэлектроника, корвет... кто там еще был??? Еще в 2000 м.

В 2007 Galad. См. ТУ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"КЭК" 23.03.2013 12:30

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Как я уже говорил, мы (три компании уже подвергшиеся нападению) обращаемся с заявлением в УФАС и Прокуратуру. На сегодняшний день к заявлению присоединились еще 2-е.

Желающие поддержать могут ознакомиться с текстом [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

LEDEL 25.03.2013 13:21

Официальное заявление пресс-службы компании LEDEL
 
В ответ на заявление пользователя КЭК от 11 марта 2013 года, сообщаем:

1) Светильники L-office под подвесной потолок типа «Армстронг» серийно выпускаются компанией LEDEL c февраля 2009 года. Никто в России на тот момент не подобные светильники не выпускал и не анонсировал.

2) Заявка на патент на полезную модель подана в июне 2009-го года.
Т.е. компания LEDEL действительно первой разработала, начала производство и зафиксировала свои права на светильники указанного типа.

Иски поданы в отношении следующих компаний:

1) Казанская энергосберегающая компания
2) СПК «Климатроник» (бывший дилер LEDEL в Казани)
3) ООО "Торговый Дом "Ферекс"

На сайте «Казанской энергосберегающей компании» обозначена следующая информация - «Выпуск светодиодной продукции организован совместно с компанией «Ферекс». Что же касается последней, то участникам форума необходимо знать, что компания «Ферекс» производила для LEDEL пробную партию корпусов светильников, однако качество продукции не соответствовало необходимым требованиям, в связи с чем договор был расторгнут. После чего в «Ферекс» начали производить собственные светильники, являющиеся практически точной копией продукции LEDEL.

Летом 2012 года компания LEDEL произвела контрольную закупку светильников производства «Ферекс». Был произведен осмотр в присутствии эксперта, следствием которого стал вывод о соответствии этого образца патенту LEDEL. Ответа на претензионное письмо от компании «Ферекс» и «КЭК» не последовало, светильники были направлены на экспертизу, а на компанию «Казанской энергосберегающей компании» был подан иск.

Как вы видите, эти компании вовсе не сторонние производители, а бывшие партнёры компании, решившие заработать на репутации более крупного и успешного предприятия.

В дальнейшем обсуждении мы участвовать не будем, за дополнительной информацией обращайтесь, пожалуйста, к руководителю пресс-службы LEDEL Александру Удикову: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

vladmark 25.03.2013 13:42

Re: Официальное заявление пресс-службы компании LEDEL
 
Вторая серия... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov 25.03.2013 13:56

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Да, кстати, надо админу сказать, чтобы смайликов на форум загрузил! :D

Gades 25.03.2013 13:57

Re: Официальное заявление пресс-службы компании LEDEL
 
Цитата:

Сообщение от LEDEL (Сообщение 46079)
Светильники L-office под подвесной потолок типа «Армстронг» серийно выпускаются компанией LEDEL c февраля 2009 года. Никто в России на тот момент не подобные светильники не выпускал и не анонсировал.

Угу, а ещё у нас несколько единственных в России фирм-производителей светодиодных светильников полного цикла, а "Компания ***** — ведущий разработчик и производитель светодиодных светильников в России и Западной Европе."
:D

Urih 26.03.2013 02:31

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Вот интересно, а сколько заводов в Китае делают "точные копии" светильников LEDEL?

"КЭК" 01.04.2013 15:52

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Как уже писалось ранее, мы будем "ломать" патент Ледела, для этого собираем информацию о светодиодных светильниках для Армстронга (у разных производителях они назывались по разному: офисный, Led-панель, потолочный, Армстронг, Armstrong, и т.д.) производимых до 11.06.09.

Если по уму, то Леделу уже сейчас самим нужно отказаться от исковых требований, доработать свой патент, изменив общее описание всех подобных светодиодных светильников на конкретные, используемые только в их полезной модели. В противном случае их ждет прекращение права и штраф до 500 тыс. руб.

Ждем информацию от заинтересованных лиц.

marik 04.04.2013 12:56

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Уважаемые коллеги, насколько я знаю что в 2009г. Компания ЦЕРС (ZERS) занималась производством потолочных светильников. Вот их сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] покопавшись в новостях нашел это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"КЭК" 05.04.2013 12:00

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от marik (Сообщение 46365)
Уважаемые коллеги, насколько я знаю что в 2009г. Компания ЦЕРС (ZERS) занималась производством потолочных светильников. Вот их сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] покопавшись в новостях нашел это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо. Ссылки очень полезны.
В нашем заявлении Церс тоже указан.

- Светотехническая компания «Церс Энерго» Ростовская обл., Новочеркасск,
Первомайская, 107а, наименование LZ-40С
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!],
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

just_vinny 21.08.2013 13:41

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Так закончилось "дело" чем-нибудь?

Antoniopal 20.11.2013 12:47

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Да, фигня всё это. У меня пот эти требования 5 светильников подходят. Этот патент нужен для рекламы, не более того. Ну и для личных разборок.
Про Ферекс на слышен, мне утверждали, что они большую часть технологий забрали у Ледела и даже специалистов.
Но по моему мнению, тут нет технологий, палка-верёвка. Ледел начал активно терять рынок, сейчас спохватился, новые разработки для пыли в глаза.
Не уверен, но думаю, что будущего у Ледела и им подобным нет. Выживут гиганты, пусть и подключились к борьбе они с запаздыванием.

r13 20.11.2013 17:09

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
+100%
Пока не будет своей мощной производственной базы, можно говорить только как о "предпринимательстве". Хотя свою нишу можно занять пока небольшие накладные расходы.
А попозже будет как в торговле, вроде есть частные магазинчики, но "сети" их прессуют с помощью правительства. То лицензии подорожали для некоторых частных не подъемно, то на рынках запрещают торговлю,
то еще всякую херню придумывают.
До пром. продукции это тоже дойдет только позже, сейчас ведь все поголовно "производят" светильники и др. История повторяется...

Yx)Tbl 26.11.2013 10:55

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Чем закончился суд?

VaDesign 10.01.2014 12:57

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Да ,мне тоже интересно, чем закончилось то?

Mastersveta 13.01.2014 01:50

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
чем закончились разборки? Я знаю десяток компаний кто еще с 2005 года занимается производством аналогичных светильников, странно конечно такая солидная компания Ледел и не знать этого

Астраханец 20.03.2014 12:27

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Цитата:

Сообщение от Mastersveta (Сообщение 52020)
чем закончились разборки? Я знаю десяток компаний кто еще с 2005 года занимается производством аналогичных светильников, странно конечно такая солидная компания Ледел и не знать этого

Есть ссылки то? Что за конторы?

LEDEL 13.05.2014 14:56

Re: Запретить нельзя оставить производство LED светильников для "Армстронг"
 
Чем закончилось:

Решение суда в пользу ЛЕДЕЛ

По Климатронику.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

По Казанской энергосберегающей компании.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru