Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика
Страница 2 из 3 1 2 3
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Индукционные лампы (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8413)

Алексей ng-electro 02.02.2014 14:29
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Кристина Иоффе (Сообщение 52600)
Здравствуйте, Алексей!
Я правильно понимаю, что вы являетесь представителем компании ITL?
Изучила информацию, выложенную вами и на сайте компании, возникло несколько вопросов:
1. Уточните какой уровень освещенности вы обеспечивали в своих проектах (желательно на примере промышленного предприятия) и на какой высоте при этом установлены светильники (интересуют светильники с лампами 300Вт).
2. Вашими коллегами в каталоге заявлено, что световой поток лампы 300Вт составляет 25000 лм, в информации на светильник, к примеру НВ-002 300Вт, так называемый "световой поток светильника" (такого понятия в светотехнике нет, это характеристика источника света) составляет 18000 лм, а в фотометрическом файле заложено 25501 лм???????? Поясните, что правда!
3. Что такое "реальная мощность ламп", чем она обусловлена и почему вдруг меньше номинала?
Для взаимного понимания: Я являюсь начальником отдела светотехнических установок и смет ПАО "Тяжпромэлектропроект" г. Харьков, занимаемся проектами освещения предприятий тяжелой промышленности, металлургических комбинатов, окончила кафедру светотехники и источников света, к.т.н.
Заранее благодарна за ответ!
Кристина спасибо за Ваши вопросы, на самом деле эту тему я открыл, в том числе, для того чтобы самому полностью понять потенциал данных ламп, поскольку не имею светотехнического образования. Заметьте я не рекламирую здесь товар и не бросаюсь характеристиками, а лишь только выкладываю материал заявленный производителем, который в свою очередь заявляет, что основываясь на их данных возможно корректно просчитать проект.По поводу реализованных проектов я могу Вас соединить с отделом продаж производителя для уточнения. Если есть возможность можно связаться по Скайпу в режиме конференции

kolover 03.02.2014 09:20
Re: Индукционные лампы
 
Зря только за попкорном сбегали)))

cvi 03.02.2014 10:59
Re: Индукционные лампы
 
Уважаемая Кристина, вопрос по терминологии. Почему Вы считаете, что понятие "световой поток светильника" отсутствует в светотехнике? Как в таком случае дать определение КПД светильника?

Кристина Иоффе 03.02.2014 13:00
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от cvi (Сообщение 52624)
Уважаемая Кристина, вопрос по терминологии. Почему Вы считаете, что понятие "световой поток светильника" отсутствует в светотехнике? Как в таком случае дать определение КПД светильника?
Здравствуйте, удивительно, что на этом форуме возникают такие вопросы? Достаточно обратиться к великой "Справочной книге по светотехнике"))). Это для обывателя "световой поток светильника", а для специалиста есть световой поток источника света и КСС светильника, которые и определяют КПД прибора. Думаю, на этом лекцию можно заканчивать))
А по теме, жаль, что не удалось получить ответы на вопросы, предложение пообщаться с менеджерами меня не устраивает.

Алексей ng-electro 03.02.2014 13:12
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Кристина Иоффе (Сообщение 52634)
Здравствуйте, удивительно, что на этом форуме возникают такие вопросы? Достаточно обратиться к великой "Справочной книге по светотехнике"))). Это для обывателя "световой поток светильника", а для специалиста есть световой поток источника света и КСС светильника, которые и определяют КПД прибора. Думаю, на этом лекцию можно заканчивать))
А по теме, жаль, что не удалось получить ответы на вопросы, предложение пообщаться с менеджерами меня не устраивает.
Я перенаправил Ваши вопросы производителю, обязательно перешлю ответ. Я думаю так будет правильнее

Кристина Иоффе 03.02.2014 13:24
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52637)
Я перенаправил Ваши вопросы производителю, обязательно перешлю ответ. Я думаю так будет правильнее
Уточните еще, где расположены основные производственные мощности, есть подозрение, что это Китай. Мы сейчас проводим аналогичную работу с китайскими коллегами на прямую (заводы LVD, YML, WUHU) очень уж похожие светильники)))

Алексей ng-electro 03.02.2014 14:25
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Кристина Иоффе (Сообщение 52638)
Уточните еще, где расположены основные производственные мощности, есть подозрение, что это Китай. Мы сейчас проводим аналогичную работу с китайскими коллегами на прямую (заводы LVD, YML, WUHU) очень уж похожие светильники)))
Кристина это мне нужно задавать вопросы в таком случае )))

cvi 03.02.2014 14:40
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Кристина Иоффе (Сообщение 52634)
Здравствуйте, удивительно, что на этом форуме возникают такие вопросы? Достаточно обратиться к великой "Справочной книге по светотехнике"))). Это для обывателя "световой поток светильника", а для специалиста есть световой поток источника света и КСС светильника, которые и определяют КПД прибора. Думаю, на этом лекцию можно заканчивать)) ....
Кристина. Вы преподносите понятия относительной фотометрии из практики применения ламповых светильников и расширяете их на всю светотехнику.
Со светодиодными светильниками Вам доводилось работать? КПД менее 100% у них часто встречали?

Можно обратится от старому советскому ГОСТ 17677-82, который уже отменен, согласно которому:
"п.7.9.4.2. Коэффициент полезного действия светильника определяют как отношение светового потока светильника к сумме световых потоков всех ламп......"
Жаль времени нет, а так бы еще продолжил лекцию ))

Кристина Иоффе 03.02.2014 15:18
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от cvi (Сообщение 52641)
Кристина. Вы преподносите понятия относительной фотометрии из практики применения ламповых светильников и расширяете их на всю светотехнику.
Со светодиодными светильниками Вам доводилось работать? КПД менее 100% у них часто встречали?

Можно обратится от старому советскому ГОСТ 17677-82, который уже отменен, согласно которому:
"п.7.9.4.2. Коэффициент полезного действия светильника определяют как отношение светового потока светильника к сумме световых потоков всех ламп......"
Жаль времени нет, а так бы еще продолжил лекцию ))
)))))))))))Речь в данной теме идет об индукционных светильниках, а о светодиодах и их мнимых КПД много разговоров не только на этом форуме...
Давайте ценить время друг друга и участвовать в дискуссии по-существу или вообще не встревать))))

camiidobrii 03.02.2014 15:38
Re: Индукционные лампы
 
Согласно ГОСТ 54350-2011 существует понятие "световой поток осветительного прибора". Которое мы все трактуем как "световой поток светильника".

Оперировать этой величиной достаточно удобно т.к. можно сравнить различные источники света между собой.
(конечно мы то с Вами понимаем - световой поток ничто, существует еще масса параметров, учет которых либо крайне сложен либо невозможен впринципе).

К тому же не забываем, что для "ламп" КСС записывают на 1 клм. Т.к. лампы разных производителей (цветностей) имеют разные световые потоки, и поток светильника, в этом случае, становится вполне фотометрической величиной.

К слову сказать у БЭ ламп всё тоже самое. Люминофорчики разные бывают с разным квантовым выходом.

ПС: надо бы диспут в отдельную тему... А то это уже чутка вбок ушло.

Кристина Иоффе 03.02.2014 16:15
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52644)
Согласно ГОСТ 54350-2011 существует понятие "световой поток осветительного прибора". Которое мы все трактуем как "световой поток светильника".

Оперировать этой величиной достаточно удобно т.к. можно сравнить различные источники света между собой.
(конечно мы то с Вами понимаем - световой поток ничто, существует еще масса параметров, учет которых либо крайне сложен либо невозможен впринципе).

К тому же не забываем, что для "ламп" КСС записывают на 1 клм. Т.к. лампы разных производителей (цветностей) имеют разные световые потоки, и поток светильника, в этом случае, становится вполне фотометрической величиной.

К слову сказать у БЭ ламп всё тоже самое. Люминофорчики разные бывают с разным квантовым выходом.

ПС: надо бы диспут в отдельную тему... А то это уже чутка вбок ушло.
Спасибо за полезные ссылки, в новых ГОСТах суть та же, а интерпретация несколько другая, поэтому возникают споры. Благодарю всех за участие))) Мы с Алексеем продолжаем общение в лс.

Алексей ng-electro 03.02.2014 16:31
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Кристина Иоффе (Сообщение 52645)
Спасибо за полезные ссылки, в новых ГОСТах суть та же, а интерпретация несколько другая, поэтому возникают споры. Благодарю всех за участие))) Мы с Алексеем продолжаем общение в лс.
Я все таки попрошу высказываться по теме. Интересно мнение по индукционным лампам. В качестве новой подтемы вопрос: Как сделать и что сделать для повышения качества и привлекательности индукционной лампы?

SKAZZI 04.02.2014 14:15
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52646)
Я все таки попрошу высказываться по теме. Интересно мнение по индукционным лампам. В качестве новой подтемы вопрос: Как сделать и что сделать для повышения качества и привлекательности индукционной лампы?
Убрать ртуть, уменьшить деградацию люминофора со временем и его выгорание, уменьшить излучение паразитных электромагнитных излучений (если таковые присутствуют, т.к. протокола ЭМС мы не видели), сделать так, чтобы лампа стабильно зажигалась и горела с малым спадом светового потока при -40 градусах. Ну и с формой лампы можно поэкспериментировать, хотя в данном случае это врядли возможно.

Алексей ng-electro 04.02.2014 15:22
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52690)
Убрать ртуть, уменьшить деградацию люминофора со временем и его выгорание, уменьшить излучение паразитных электромагнитных излучений (если таковые присутствуют, т.к. протокола ЭМС мы не видели), сделать так, чтобы лампа стабильно зажигалась и горела с малым спадом светового потока при -40 градусах. Ну и с формой лампы можно поэкспериментировать, хотя в данном случае это врядли возможно.
В лампах отсутствуют нити накала, а рабочая температура лампы менее 85 градусов, поэтому выгорание в меньшей степени происходит.
Ртуть содержится в амальгаме, и в отдельном штенгеле, некоторые производители утверждают, что можно удалить штенгель и утилизировать как обычную лампочку, т.к. паров ртути там нет. В любом случае лампа будет стоять 5 лет по гарантии.

camiidobrii 04.02.2014 16:13
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52696)
некоторые производители утверждают
Агенство одна бабка сказала ))).

Ну чтобы пост был полезным прикреплю интересный, на мой взгляд материал:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

эти товарищи кривоватые, но сам производитель дает инфу повеселее )

Если кто не сможет найти производителя:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades 04.02.2014 16:30
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52700)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Светильник с микроволновкой внутри вызывает у меня ещё большие опасения, чем индукция... :rolleyes:

@lligator 04.02.2014 18:47
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Gades (Сообщение 52701)
Светильник с микроволновкой внутри вызывает у меня ещё большие опасения, чем индукция... :rolleyes:
никого не жалко! :D

camiidobrii 05.02.2014 11:46
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Gades (Сообщение 52701)
Светильник с микроволновкой внутри вызывает у меня ещё большие опасения, чем индукция... :rolleyes:
Примерно те же самые яйца.
Принцип действия схожий.

На счет частот возбуждения только не уверен. Надо подробнее читать.

Gades 05.02.2014 11:51
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52723)
Примерно те же самые яйца.
Принцип действия схожий.

На счет частот возбуждения только не уверен. Надо подробнее читать.
Там для возбуждения плазмы стоит именно микроволновый МАГНЕТРОН. LG в своём светильнике, как я понял, как раз от домашней микроволновки девайс используют. Ну, может чуть доработанный /адаптированный.

Алексей ng-electro 06.02.2014 17:01
Re: Индукционные лампы
 
Опубликованы результаты сопоставления светильников уличного освещения с тремя видами ИС – СД, безэлектродными индукционными лампами ВД и НЛВД с ЭмПРА и ЭПРА, произведённого в филиале ОАО «МРСК Центр» – «Белгородэнерго» [4]. Сопоставление производилось по мощности, световому потоку, световой отдаче, общему индексу цветопередачи, сроку службы и другим эксплуатационным параметрам. По всем светотехническим показателям лидирующие позиции заняли светильники с НЛВД (9,5 баллов по 10-балльной шкале), светильники с безэлектродными лампами – вторые (9,4 балла). В отстающих оказались светильники с СД. С точки зрения затрат на эксплуатацию наиболее эффективными оказались светильники с безэлектродными индукционными лампами ВД. При стандартном времени работы наружного городского освещения в 5000 ч в год последние лампы будут служить до 20 лет! Немного отстают НЛВД в сочетании с ЭПРА, и на третьем месте – НЛВД с ЭмПРА. По заключению экспертов, стоимость эксплуатации светильников с СД пока не выдерживает конкуренции.(С)[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Константин 12 06.02.2014 17:14
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52781)
Опубликованы результаты сопоставления светильников уличного освещения с тремя видами ИС – СД, безэлектродными индукционными лампами ВД и НЛВД с ЭмПРА и ЭПРА, произведённого в филиале ОАО «МРСК Центр» – «Белгородэнерго» [4]. Сопоставление производилось по мощности, световому потоку, световой отдаче, общему индексу цветопередачи, сроку службы и другим эксплуатационным параметрам. По всем светотехническим показателям лидирующие позиции заняли светильники с НЛВД (9,5 баллов по 10-балльной шкале), светильники с безэлектродными лампами – вторые (9,4 балла). В отстающих оказались светильники с СД. С точки зрения затрат на эксплуатацию наиболее эффективными оказались светильники с безэлектродными индукционными лампами ВД. При стандартном времени работы наружного городского освещения в 5000 ч в год последние лампы будут служить до 20 лет! Немного отстают НЛВД в сочетании с ЭПРА, и на третьем месте – НЛВД с ЭмПРА. По заключению экспертов, стоимость эксплуатации светильников с СД пока не выдерживает конкуренции.(С)[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Судя по первом комментарию - статье примерно год. С какой целью тут на нее ссылка?

В тематических журнала есть уже много статей с рейтингами, так скажем, приближенными к "боевым". В них все приближено к практике. Вопрос только в сроке службы - время покажет.

Алексей ng-electro 06.02.2014 17:16
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Константин 12 (Сообщение 52782)
Судя по первом комментарию - статье примерно год. С какой целью тут на нее ссылка?

В тематических журнала есть уже много статей с рейтингами, так скажем, приближенными к "боевым". В них все реальные цифры. За исключением - срока службы - время покажет.
Буду признателен за ссылки таких рейтингов

Алексей ng-electro 06.02.2014 17:33
Re: Индукционные лампы
 
Вложений: 1
Описание пуско регулирующей аппаратуры с рекламной брошюры.

Константин 12 06.02.2014 17:46
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52783)
Буду признателен за ссылки таких рейтингов
Например, здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

vladmark 06.02.2014 18:37
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52783)
Буду признателен за ссылки таких рейтингов
Чтобы не рыскать по журналам, сделал все проведенные рейтинги одним архивом на я.диске.
Пользуйтесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
:rolleyes:

Алексей ng-electro 06.02.2014 22:14
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Константин 12 (Сообщение 52785)
Например, здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Несколько раз в год вы можете принять участие в наших бесплатных светотехнических конференциях в качестве слушателя или спикера. Ну а для самых рьяных любителей дебатов мы подготовили особое мероприятие – Вечер встречи светотехников. Только представьте – вечер знойного июля, третий бокал холодного пива и обсуждение формирования защитного угла у светильников с кривой типа «Ш» для дорог и магистралей категории А1. Тут главное вовремя остановиться и не начать сравнивать МГЛ с индукцией ;)

Порадовал абзац, спасибо ))

Алексей ng-electro 06.02.2014 22:19
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от vladmark (Сообщение 52786)
Чтобы не рыскать по журналам, сделал все проведенные рейтинги одним архивом на я.диске.
Пользуйтесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
:rolleyes:
О сборка рейтов от гл редактора журнала. Это зачётно

Алексей ng-electro 07.02.2014 01:03
Re: Индукционные лампы
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от vladmark (Сообщение 52786)
Чтобы не рыскать по журналам, сделал все проведенные рейтинги одним архивом на я.диске.
Пользуйтесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
:rolleyes:
Посчитал проект по Вашему журналу вот что у меня получилось. Прошу сильно не пинать, ибо не светотехник я и грамоте не обучен.
Стоимость светильников по проекту 550000-600000. Гарантия 5 лет. Скажу сразу я не рекламирую а учусь

Константин 12 07.02.2014 10:28
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52799)
Прошу сильно не пинать, ибо не светотехник я и грамоте не обучен.
А кто Ваш проект сделал тогда?

camiidobrii 07.02.2014 10:36
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52798)
О сборка рейтов от гл редактора журнала. Это зачётно
Проблема достоверности предоставляемых производителем данных - подробно рассмотрена в рейтингах )))

Saymon 07.02.2014 11:04
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от vladmark (Сообщение 52786)
Чтобы не рыскать по журналам, сделал все проведенные рейтинги одним архивом на я.диске.
Пользуйтесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
:rolleyes:
Добрый день!
Пользуясь моментом: где 3 выпуск за 2013 и когда первый выпуск 2014? :confused:
Очень нравиться журнал, хотелось бы иметь выпуски в бумажном варианте. :)

Алексей ng-electro 07.02.2014 11:09
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Константин 12 (Сообщение 52810)
А кто Ваш проект сделал тогда?
этот делал я, рабочие заказываем у светотехника производителя

vladmark 07.02.2014 12:17
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Saymon (Сообщение 52814)
Добрый день!
Пользуясь моментом: где 3 выпуск за 2013 и когда первый выпуск 2014? :confused:
Очень нравиться журнал, хотелось бы иметь выпуски в бумажном варианте. :)
Потерпите, хреначим. Там есть, ради чего ждать)

Константин 12 07.02.2014 12:52
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от vladmark (Сообщение 52823)
Потерпите, хреначим. Там есть, ради чего ждать)
Ждем-с, всегда с интересом читаю. Реально интересный) (прям слоган получился) )))

SKAZZI 07.02.2014 13:16
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от vladmark (Сообщение 52823)
Там есть, ради чего ждать)
Срыв покровов? Теории заговоров? Попкорном запасаться? )))

Вернемся к теме: у кого-нибудь есть пример реализованного проекта на индукции, которому не менее 1 года?

vladmark 07.02.2014 13:28
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52828)
Срыв покровов? Теории заговоров? Попкорном запасаться? )))

Вернемся к теме: у кого-нибудь есть пример реализованного проекта на индукции, которому не менее 1 года?
То ли первый, то ли второй павильон в Экспоцентре на Красной пресне.
Но не уверен, что им больше года. Кажется прошлым летом проект был сдан. Но на Интрелайте мне показалось, что темновато у них получилось.

vladmark 07.02.2014 16:35
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52828)
у кого-нибудь есть пример реализованного проекта на индукции, которому не менее 1 года?
Плюс еще старый пилотный проект в Дмитрове. Из тех, что там висят на объездной улице, и которые я узнал - "Полупроводниковая светотехника" и, кажется, "БСКА" на индукции... остальные - не разберешь чьи.
Проекту точно более 2х лет

camiidobrii 07.02.2014 17:08
Re: Индукционные лампы
 
У меня рядом с домом заправка на индукции... Никогда туда не заезжаю ))) Стремно как то ))). Недавно решил пройтись посмотреть что же там такое висит странное.... И на тебе - бублики!

Алексей ng-electro 26.03.2014 11:23
Re: Индукционные лампы
 
Вложений: 1
Прайс лист на индукционные светильники ITL

Детандер 11.04.2014 15:21
Re: Индукционные лампы
 
По-поводу индукционных светильников...По сути, то же, что и люминесцентные лампы...Долго доказывал производителям, что зимой в морозы светить не будут. Тыкали в нос паспортами, где прописано интервал рабочих температур -40-+40...В прошлом году весной повесил возле дома светильник ITL-120 Вт. На соседней опоре висит ЖКУ21-250...Произвел замеры освещенности летом. Чудес не произошло! Средняя освещенность под натриевой лампой - 40 лк при отношении Емин/Еср=0,44, под индукционной - 18 лк при Емин/Еср=0,36. Замеры на индукционном светильнике зимой при -15 (всего!) показали снижение средней освещенности в 2 раза - 8.1 лк. Натрию погода по барабану - те же 40 лк. Физику, господа Менагеры, не обманите!


Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +4.
Страница 2 из 3 1 2 3
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru