Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Давеча в Муроме тендер прошел на 55 миллионов. Теперь прикидывают что менять трансформаторное и прочее оборудование придется еще на 50, сели делать проект =)

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Ага, а я рекомендую обратить внимание на цену электроэнергии и расходы на обслуживание в странах Европы... Там есть еще "экологический" момент (дорогостоящий для Европы) и бесплатный для нас )

Как человек побывавший в Германии - автобаны вне города не имеют собственного освещения.
Как человек побывавший в Бельгии - там вообще извращенцы. У них даже на ЛЛ136 консольные светильники есть.
Извращаются как могут. Но основная масса ДНаТ и НЛНД.
В городах много МГЛ!
В остальных указанных странах думаю это были маленькие города с классом дорог В. Где действительно имеет смысл ставить светодиодку.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Rikart
посмотрите проект в Курске - там был энергосервис с заменой и светильников и ТПшек. Сумма контракта была (если правильно помню) почти на 500 млн. (замена почти 19 тыс. светильников).

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Энергосервис???? Это кто на такое согласился? ГПБ?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

camiidobrii
Ну не самые маленькие ;)

в Англии наши "бойцы" выиграли тендер в 2013 почти на 40тыс. светоточек.
В Норвегии в прошлом году был тендер почти на 20 тыс. светоточек, ну и из последних "крупняков" про которые слышал - Вильнюс (40-45 тыс. светоточек - кто выиграл - не знаю), Краков (~25 тыс. - несколько раз отменялся, но попыток не оставляют).

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

в Курске - нет, не ГПБ - другие товарищи =)

я ж писал вроде - там наших светильников поставили около 17 тыс. шт и где-то 2 тыс. - Филипса. При этом это был первый и видимо единственный проект в России с таким кол-вом ламп Cosmopolis (около 7 тыс. шт).

у меня и фотографии есть ;)

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

собственно ссылка на тему, где обсуждали энергосервис: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Ну это я помню... Ты вроде не говорил что вы вместе с ТП меняли...
Там должны сроки окупаемости получится безумные.

Вильнюс? 45 000 светодиодных светильников? Безумцы! ))) У них страна в прединфарктном состоянии а они глупостями занимаются ))).
Видимо "под развитие туризма".

Стоимость эл. энергии:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Т.е. у нас примерно в 2-4 раза ниже чем по Европе.

А живыми фотками космополиса делись!
Кстати, как с отказами по ЭПРА? Можно в личку )

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Олег, на 12-метровой опоре вообще нет никаких проблем с ослеплением даже у посредственных светильников, но... Неужели Ваш город настолько богатый, чтобы использовать столь дорогие опоры? Их даже в Москве редко где используют. Самое большое, что приемлемо по цене - это 10-метровые опоры.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

На стандартный столб (не меняя его) можно надеть нужную консоль и увеличить высоту установки светильника. Наверное так.

Уважаемые специалисты, сейчас у меня встал срочный вопрос: Нормативный показатель по освещённости дворовой (придомовой) территории в люксах?
Кто сможет ответить на него срочно? И даст ссылку на этот норматив.


В выходные попробую как и обещал разместить видеоролики понравившегося мне светильника (ранее говорил о нём). У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, может кто смоделирует картинку и расчёт на них?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

СНиП 23-05-10 п.7.81 и далее.

Если сформулируете правильно тех.задание (в личку), то можно попробовать. Но лучше использовать другие варианты, так как этот светильник по российским нормам не пройдет, почти со 100% вероятностью!

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Фото выложил в своей теме: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

по отказам по ЭПРА - отказов насколько я знаю ни по Брянску ни по Курску нет, были некоторые косяки с настройкой программы, но вопросы оперативно закрыли. Отказы были по лампам - разовые случаи, но Филипс четко отработал гарантийные условия.

ну и напомню, что не мы делали, мы лишь поставляли светильники ;)

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Спасибо за ссылку.

Сейчас загрузил в Ютуб видеоролики, в первом - как я понимаю показывают цветопередачу на полотне дороги, во втором - освещённость и в третьем ширину трассы ( 4 полосы по 4 метра).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

К сожалению искал этого производителя на этой выставке 12 числа, но так их и не нашёл, а эти материалы получил ещё с прошлогодней выставки.
У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, но не знаю как их сюда выставить, что бы вы могли над ними поэкспериментировать. Кто подскажет, как эти файлы сюда запихнуть?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

А почему не пройдёт по нормам и по каким норман не проходит?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Пробую через zip выставить файлы для Диалюкса.
Если конечно получится.

Вроде бы получилось. Кто в диалюксе сможет показать светотехнический расчёт на этих светильниках. Тех. задание такое: Дорога две полосы туда и две обратно, два тротуара, столбы через 35 метров, высота подвеса светильника 12 метров (высоту столба и консоль на ваше усмотрение), тип дороги В2.

Или свой вариант, для лучшей освещённости и равномерности.

Не знаю что у Вас получится, Вы специалисты. Но прошу честно выполнить расчёт. А может этот светильник вообще ни куда не годится и это развод?

Подтвердите, как специалисты, хороший это светильник или дерьмо, только убедительно, просто обозвать или сказать что это класс, мне этого не достаточно.

Заранее всех благодарю, жду с нетерпением визуализацию и расчёты. А потом это всё сравним с ЖКУ, которые у нас сейчас на дорогах и от который я имею большое желание избавиться.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Да кто же Вам по ИЕС подтвердит или опровергнет хороший это светильник или плохой? ИЕС никак не говорит что там внутрях у него и как он сделан :)
Сделан в Китае :)
ИЕС от 12 года, мягко говоря "устарел".
У Вас в архиве штук 10 разных светильников..на каких делать то? Да и не найдете Вы сейчас светильников, которые будут сходиться с ИЕС 12 года :) Поэтому на этих то и делать нету смысла :)

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Ну хотя бы попробовать. На пример взять 100W . Там 2 матрицы COB, стеклянные вторичные линзы.

Получится сделать расчёт?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Олег, если Вы выбираете исходя из мифических параметров и конструкции "коб + линзы" это Вам к Пандоре или Церсу...

Известным лидерам кобостроения добившимся до 180 лм/Вт со светильника, правда только в ies файлах.
:D:cool:

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Коллеги, проясните несколько моментов:
- для чего нужно менять консоли на старых столбах? Только потому что у конкретного предлагающего нет светильника с поворотным кронштейном?
- для чего нужно менять ТП? Не устраивает качество электроэнергии? Не дешевле ли будет применить в светильниках БП, выдерживающие броски повышенного напряжения?
- почему на определенном фиксированном шаге опор сложно добиться приемлемой равномерности освещенности? Опять же, только потому, что у предлагающего нет в производственной программе светильников с линзами, формирующими конкретно необходимую КСС?

Стартопику: "модульность" так понравившегося Вам "китайца" - весьма обманчива. Вы вряд ли сможете самостоятельно наращивать модули при едином источнике питания. А иметь для каждого модуля индивидуальный БП - крайне нерационально с точки зрения стоимости светильника в целом. В противном случае для ценовой конкуренции с традиционными светильниками, производителю нужно применять самые дешевые комплектующие и удешевляющие схемотехнические решения (например, сужать сверх меры диапазон рабочего питающего напряжения), что неизбежно скажется на надежности работы и приведет к массовым отказам.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Хотя бы потому что чудес в этом мире не бывает и если по факту расстояние между опорами 50 метров, опоры кривые деревянные, консоли все загнуты абы как, то красивую картинку не получишь даже с традиционными светильниками.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

собственно в этой же теме на предыдущей странице уже отвечал на этот вопрос:
необходимо менять консоли - потому как часть из них просто рассыпается при смене светильника, а остальные стоят по углом, который понравился монтажнику. Угол консоли должен быть 0-макс 15 град, чтобы установленный светильник освещал дорогу, а не противоположный газон, и одинаковым хотя бы на одной улице.

в проектах встречали угол наклона консолей до 60 градусов.

расстояние между опорами 50 метров в городах встречается очень редко и осветить в соответствии с нормами это очень сложно (при этом не слепя водителей, ограниченном количестве полос и освещении с 2х сторон в случае, если более 2х полос и высоком классе дороги)

что же касается ТП - замена необходима - если мы конечно заинтересованы в экономии электроэнергии, а не в том, чтобы просто работало. Ну и бонусом там же ставятся счетчики.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

АСКУЭ там ставится и АСУНО! )))
Это если по человечески делать!

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

эт совсем хороший бонус ;) но него денег обычно уже не хватает

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Народ, а можно хотя бы тезисно набросать обоснование экономического расчета по замене ТП? А то вот мне, к примеру, ни разу не проводившему такого расчета, подобная замена интуитивно не кажется очевидной.

С шагом опор 50 м тоже ни разу не сталкивался, все больше - 30-35м. А вообще, для того и делается предпроектное обследование объекта, чтобы озвучить заказчику все имеющиеся косяки и согласовать с ним проводимый объем работ.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

с шагом 50м (если быть точным было почти 60) сталкивались, но там сразу согласовывали, что будет лучше, но все равно до норм не дотягивать

а с тп - эт обратись к производителям тп - они полную раскладку дадут.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Ну так не производители ТП же подвигают заказчика на замену оборудования в нашем, частном случае! Чем еще мотивируете кроме откатов?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Я - ничем, я производитель светильников, а вот те, кто делают итоговый проект - считают все, в том числе и экономику

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Вот и хотелось бы услышать их мнение.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Вы похоже живете в каком-то своем идеальном мире...
А к чему тогда вопрос "зачем менять?"? Или просто озвучить заказчику его косяки и сказать что ничего не получится?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Чтобы не быть голословным - один из таких объектов в г.Челябинске

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Уважаемые, подскажите пожалуйста ссылку на документ, который запрещает что-либо подключать к сетям уличного городского освещения.
Я имею ввиду на линиях городского освещения полно висит ларьков, домов и т.д. Хочу в этом вопросе навести порядок и незаконное подключение удалить на основании официального документа.
Заранее всех благодарю.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Олегу
Для Вас готов Диалюкс файл. Как Вам его доставить? Может быть пришлете E-mail?
Мой: Владимир Смоляский <vsmolyanskij@yandex.ru>

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Адрес отправил в личку. Огромное спасибо!

Уважаемые светотехники, так ни кто и не подскажет ( даст ссылку) о законе (СНиП, Правило...) в котором запрещается любое подключение к линиям городского освещения? Или может такого закона нет?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Вот нашёл инструкцию по проектированию городского освещения:

ИНСТРУКЦИЯ

по проектированию наружного освещения

городов, поселков и сельских населенных

пунктов



СН 541-82
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Правда выпущенная ещё в 82 году ( то что она отменена не нашёл, значит действующая), или Вы знаете новый вариант?

В ней говорится, что линии городского освещения питаются от отдельных ТП и что на эти линии даже не допускается вешать рекламу и витрины (п.3.6), не говоря уж о ларьках и других незаконных подключениях.

Кто подскажет точно, можно ли ссылаться на эту Инструкцию?

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Вот разместили два открытых конкурса по энергосервису по 9 с лишним миллионов каждый:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кто хочет принять участие в этих конкурсах по замене старых светильников на светодиодные? Контракты расчитаны на 6 лет каждый, читайте внимательно конкурсную документацию. За 6 месяцев демонтируете старые светильники, монтируете светодиодные, в течении 6 лет получаете экономию на электроэнергии, отбиваете всё что вложили и получаете прибыль. Экономия к базовому периоду (2013 года) примерно 60%.

Просчитайте всё и если Вашим компаниям выгодно получать экономию, то принимайте участие в конкурсах на энергосервисные контракты.

Если эти контракты по Вашему не выгодны Вам, то объясните по каким причинам, по пунктам и с обоснованием, а дальше будем думать, хорошее ли начинание Министерства энергетики.

Те кто примет участие в конкурсах, желаю удачи, ну а те кто не захочет, обиды ни какой ( как говорят: на нет и суда нет), опыт всё равно приобретает каждый.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

вроде бы интересные конкурсы, но есть большой вопрос:
в тех. задании названия улиц указаны, но при этом класс этих улиц не указан, как и не указаны данные по опорам (их высота и расстояние). Однако при этом световой поток светильников должен быть не менее 8000лм - что очень удивительно, учитывая, что класс дороги B1-B3 двухполоску вполне реально осветить 70Вт ДНаТ с нормальной оптикой, а следовательно можно использовать и светодиодный светильник со световым потоком 5-6 тыс. лм (но само собой с соответствующей дороге оптикой).

ну и вызывает вопросы требование "КСС (кривая силы света) – Л" - почему???? ну дорогу же освещаем!

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Вы правы, класс улиц в среднем берём В1-В3, это в основном районы и микрорайоны города, это старые улицы, высота столбов, как и везде 9 метров+ консоль 2м, шаг между опорами в среднем 30 метров. ДНаТ не нужен в принципе и так весь город сияет оранжевым цветом, не хватает ещё красные лампочки везде повесить и под красным цветом фотоплёнку проявлять и фотографии печатать. Свет в городе должен быть комфортным приближенный к естественному освещению. Если Вы считаете, что с 5-6 тыс.лм сможете не ухудшить освещённость или даже увеличить её и при этом создать экономию электроэнергии на 60%, то флаг Вам в руки, вступайте в розыгрыш конкурсов, я буду этому рад. Но после, при принятии этих улиц, я привлеку независимых экспертов, что бы они проверили, всё ли соответствует Своду правил 2011 года и если будет всё соответствовать то это хорошо, а не будет соответствовать, то доделывать придётся, что бы всё соответствовало.

Городу нужен хороший, комфортный свет и что бы на этом можно было экономить, для других нужд города!

По поводу КСС - "Л", там наверное опечатка, не менее "Л". Если будет "Ш" мы не против. Я прекрасно понимаю, что широкое светораспределение, в данном случае, лучше чем полуширокое.

Хочу пояснить, эти два конкурса, делаются специально на районах города, как бы откатать энергосервис. А в следующем году планирую большой энергосервисный контракт на всю центральную часть города, кроме освещения самой лавры, там должен остаться ДНаТ, по архитектурным соображениям.

Думаю энергосервисная программа это шанс городу получить хорошее экономное освещение, а предпринимателям заработать на экономии энергоресурсов.

Конечно же ни кто ни кого не заставляет , каждый делает свои подсчёты и выгоды.
Поэтому думайте, принимайте решения.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

У Вас даже бегло пробежав по ТЗ куча несостыковок, достаточных для признания конкурса и контракта недействительным....

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Такие заявления меня не пробивают. Вы кто, специалист или так себе? Где Ваша аргументация по пунктам?
А лучше присылайте свою конкурсную документацию с ТЗ, а я посмотрю, сравню. Свои координаты я Вам оставлял на Интерсвете, если их не сохранили, то могу повторить их Вам в личку.

Re: Экономический расчёт уличного освещения
 

Олег...да причем тут пробивает/не пробивает ... я же не пробойник, чтобы пробивать...
В силу своей специфики, я не участвую в чужих тендерах, не обсуждаю их, не делаю выводов, ну и т.д.... Иначе бы у меня было слишком много врагов...Я предпочитаю иметь друзей...
Специалист я или нет...решать не мне, а окружающим...
Какую аргументацию по пунктам Вы хотите? Чтобы я вычитал Ваше ТЗ и внес правки? Я достаточно точно определил недостаток данного ТЗ, который видно "не читая ТЗ" - по ТЗ куча несостыковок, у Вас же наверное есть юристы и технари умеющие читать и писать? Пусть вычитывают ТЗ перед опубликованием, дабы не подставлять поставщиков, заказчика и своих любимых начальников...
Составление грамотного и корректного ТЗ - отдельная, довольно высоко оплачиваемая работа...
Если город хочет получить правильный результат, город должен понимать, что прежде чем сделать подобное ТЗ необходимо провести большой объем работы по обследованию и проектированию...включая сбор информации от всех эксплуатирующих и заинтересованных сторон...
Все остальное, когда идет или "распиловка" (слава богу не Ваш случай) или латание дыр (напоминает Ваш случай) - результат получается соответствующий...
Энергосервис - это не благо "посланное свыше" заказчику или исполнителю... это серьезная и большая совместная работа обоих сторон... К сожалению это тяжело для понимания в условиях России...
Свою конкурсную документацию с ТЗ мы не посылаем, в том числе по выше изложенным причинам, поскольку:
1. Документация и ТЗ - собственность заказчика, потому, что он платил за это деньги (именно так, а никак иначе, потому что подготовка, как я написал это серьезная работа, которая должна оплачиваться)
2. В каждом конкретном случае своя документация и ТЗ, она не может быть универсальной, т.к. должна учитывать задачи и желания заказчиков... если она универсальная, значит она сделана "чтобы выиграть и больше заработать"