Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Статья о филаментных светодиодных лампах (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=9225)

1119992 05.06.2015 08:35

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Вложений: 1
Мое мнение лампа феломент немного обогнала свое время.
будет у нее и 2 и 3 поколение . Идея то хорошая . Один главный недостаток цена . Но как говорят время ,цену лечит .
Вот мое счастье :
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camiidobrii 05.06.2015 11:32

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 61484)
Ой, какие хорошие результаты оказались. Падение светового потока при прогреве всего 5%! При плохом теплоотводе было бы значительно лучше. Значит, тем или иным способом, но работает.

Либо прогревается и выходит на режим моментально.
Ну и методика испытаний неизвеста.
Если она болталась тупо в цоколе - незачет.

Alexvas 05.06.2015 14:01

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
А как нужно измерять — поместив в закрытый светильник? Тогда нужно определиться с его параметрами.

drizzleon 05.06.2015 17:26

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
лампочка проходила тест в сфере диаметром 1,5м, после калибровки. Устанавливалась в тот же цоколь и на то же место, где до этого был эталонный источник (тож лампа е27, но с документами). Результаты в лабе всегда совпадают с результатами архилайта с точностью 5%. Прогрев был около 50мин. Склоняюсь к тому, что моментально нагревается. Хотя 100 лм/Вт для такой цветовой это более чем приемлимо.

Покупал в технопарке МОРДОВИЯ (во время форума), у лисмы мини-стендик был.

ПС. Все еще не разобрал.

alprofled.ru 06.06.2015 10:36

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Лисма обещает через 2 года сделать цену на лампочку 80 рублей

Litesvet.ru 06.06.2015 12:36

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Да, я тоже на форуме взял :) поменял 60Вт в коридоре, на 4Вт ... теперь можно не выключать... светит вполне прилично (ну в коридоре мне свет не нужен особо)

1119992 08.06.2015 05:08

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
21 век " уже сделал"торгуют в роде с марта 2015 ( ком предложение давали с ценами) . так вот что то цена на 40-50 % дороже чем я привожу и объемы конские .
2 года для светодиодки очень много ,много чего может произойти .

Alexvas 09.06.2015 13:39

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от drizzleon (Сообщение 61516)
лампочка проходила тест в сфере диаметром 1,5м, после калибровки. Устанавливалась в тот же цоколь и на то же место, где до этого был эталонный источник (тож лампа е27, но с документами). Результаты в лабе всегда совпадают с результатами архилайта с точностью 5%. Прогрев был около 50мин. Склоняюсь к тому, что моментально нагревается. Хотя 100 лм/Вт для такой цветовой это более чем приемлимо.

Покупал в технопарке МОРДОВИЯ (во время форума), у лисмы мини-стендик был.

ПС. Все еще не разобрал.

Наводили на лампу смартфон или цифровой фотоаппарат, чтобы определить пульсации? Как с этим у лисмовской лампы?

Alexvas 11.06.2015 00:57

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Вложений: 1
Вход в магазин Pimkie (ТРЦ "Гагаринский" в Москве) освещается филаментными светодиодными лампами со встроенными отражателями. Драйвера маленькие, полностью утоплены в цоколь. Но пульсаций, тем не менее, не наблюдается.

drizzleon 16.06.2015 10:44

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 61564)
Наводили на лампу смартфон или цифровой фотоаппарат, чтобы определить пульсации? Как с этим у лисмовской лампы?

В ТЕХНОПАРКЕ мобилкой смотрел, по приезду посмотрел ТКА ПКМ(08). Результат - менее 2%

AlexanderD 17.06.2015 10:12

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Коллеги, а кто-нибудь встречал схему включения филаментов в компактных лампах? Верно ли, что у этих ламп либо хороший PF, либо нет пульсаций (и то и другое вместе невозможно) :confused:

camiidobrii 17.06.2015 10:52

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderD (Сообщение 61664)
Коллеги, а кто-нибудь встречал схему включения филаментов в компактных лампах? Верно ли, что у этих ламп либо хороший PF, либо нет пульсаций (и то и другое вместе невозможно) :confused:

PF обычно 0,5-0,8 для таких мощностей допустимый.

AlexanderD 17.06.2015 12:13

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 61665)
PF обычно 0,5-0,8 для таких мощностей допустимый.

Значит в цоколе стоит электролитический кондёр?

Gades 17.06.2015 12:29

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 61665)
PF обычно 0,5-0,8 для таких мощностей допустимый.

Вот тут я сомневаюсь. Существует ГОСТ Р 55705-2013 "Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия". Светильник со светодиодной лампочкой является осветительным прибором со светодиодным источником света? Тогда действительно следующее ограничение (теперь нормируется от 0Вт):
"Коэффициент мощности ОП должен быть не менее:
0,7 - для ОП с потребляемой мощностью не более 8 Вт;
0,85 - для ОП с потребляемой мощностью от 8 до 20 Вт включительно;
0,9 - для ОП с потребляемой мощностью более 20 Вт"
Так что - никак не ниже 0,7 :rolleyes:

NEMO 17.06.2015 13:15

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 61668)
Вот тут я сомневаюсь. Существует ГОСТ Р 55705-2013 "Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия". Светильник со светодиодной лампочкой является осветительным прибором со светодиодным источником света? Тогда действительно следующее ограничение (теперь нормируется от 0Вт):
"Коэффициент мощности ОП должен быть не менее:
0,7 - для ОП с потребляемой мощностью не более 8 Вт;
0,85 - для ОП с потребляемой мощностью от 8 до 20 Вт включительно;
0,9 - для ОП с потребляемой мощностью более 20 Вт"
Так что - никак не ниже 0,7 :rolleyes:


Согласно Постановления Правительства РФ от 20 июля 2011 г. N 602:
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:

а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт - не менее 0,7;

Gades 17.06.2015 14:36

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от NEMO (Сообщение 61669)
Согласно Постановления Правительства РФ от 20 июля 2011 г. N 602:
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:

а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт - не менее 0,7;

Тут меня всегда веселила фраза про "модули светодиодных источников в составе осветительного прибора". Что имелось в виду? Что я должен измерить на линейке, которая питается вообще-то постоянным током?

По теме - считается ли светильник со вкрученной светодиодной лампой "осветительным прибором со светодиодным источником света"? И если да - то что, в светильнике обязан стоять свой собственный корректор мощности? А если это люстра на 10 рожков с совокупной мощностью более 20Вт, а у 4-х ваттных ламп коэффициент мощности всего 0,5?

camiidobrii 17.06.2015 15:59

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Парни, ну давайте без агонии.

Наши лампочки для сети это Пшик!
Тем более они имеют емкостную нагрузку (которой как раз частично компенсирует индуктивную - которой в избытке в наших сетях)

Всё что до 10 Вт - на PF можно даже внимания не обращать.

PS долго думал как обозвать, решил так: "система питания" расположенная "в цоколе" может быть очень разной, от резюка, до полноценного драйвера. Причем не факт что наличие полноценного драйвера - является плюсом.

AlexanderD 17.06.2015 17:20

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 61673)
Парни, ну давайте без агонии.

PS долго думал как обозвать, решил так: "система питания" расположенная "в цоколе" может быть очень разной, от резюка, до полноценного драйвера. Причем не факт что наличие полноценного драйвера - является плюсом.

Лежит на столе образец филаментной лампы PF=1, пульсации 2%, 3.6 Вт. В цоколе виден диодный мост, и чип (видимо контроллер), пара твердотельных кондеров. Не понимаю как это работает...

MGLight 18.06.2015 10:35

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderD (Сообщение 61674)
Лежит на столе образец филаментной лампы PF=1, пульсации 2%, 3.6 Вт. В цоколе виден диодный мост, и чип (видимо контроллер), пара твердотельных кондеров. Не понимаю как это работает...

Где-то ошибка. На серии такого точно не будет. Обычно добиваются низких пульсаций, но при этом PF страдает.

FERON 18.06.2015 11:06

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от MGLight (Сообщение 61678)
Где-то ошибка. На серии такого точно не будет. Обычно добиваются низких пульсаций, но при этом PF страдает.

Возьмите нашу серийную:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И проверьте свой любимый Pf, гармонические составляющие и гр-е пульсации. Потом и говорите.

AlexanderD 18.06.2015 11:45

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 61679)
Возьмите нашу серийную:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И проверьте свой любимый Pf, гармонические составляющие и гр-е пульсации. Потом и говорите.

Значит, либо они работают на высокочастотном либо на постоянном токе.
Если на постоянном значит нужен большой кондер и корректор мощности, неужели это все влезет в цоколь?

FERON 18.06.2015 14:54

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderD (Сообщение 61680)
Значит, либо они работают на высокочастотном либо на постоянном токе.
Если на постоянном значит нужен большой кондер и корректор мощности, неужели это все влезет в цоколь?

Все светодиоды приборы постоянного тока.

Alexvas 18.06.2015 16:04

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderD (Сообщение 61680)
Значит, либо они работают на высокочастотном либо на постоянном токе.
Если на постоянном значит нужен большой кондер и корректор мощности, неужели это все влезет в цоколь?

Не обязательно. Есть схемы стабилизаторов, в которых требуется лишь небольшой керамический конденсатор. Почитайте соответствующую литературу по схемотехнике.

Alexvas 18.06.2015 16:06

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от MGLight (Сообщение 61678)
Где-то ошибка. На серии такого точно не будет. Обычно добиваются низких пульсаций, но при этом PF страдает.

Это откуда вы взяли такую зависимость? В пределе, качественный блок питания, собранный по классической схеме (гальваническая развязка трансформатором, линейная стабилизация напряжения) дает PF, близкий к единице и при этом никаких пульсаций. Такая схема использовалась еще в советские времена. Теперь же, при современных технологиях, ничто не мешает воспроизвести то же самое при меньших размерах.

Alexvas 18.06.2015 16:13

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от NEMO (Сообщение 61669)
Согласно Постановления Правительства РФ от 20 июля 2011 г. N 602:
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:

а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт - не менее 0,7;

На самом деле, я знакомился как-то с законодательством, есть лазейка. В технических регламентах (для нашей отрасли это технические регламенты по строительству) существует список ГОСТ и некоторых других официальных актов (в том числе и по отдельным пунктам в них), которые относятся к критически важным для безопасности людей. Эти ГОСТ обязательны к исполнению. Другие же выполняются добровольно, не выполнил - просто не ставишь указание, что твоя продукция соответствует ГОСТ. Например, под ГОСТ не попадают RGB-светильники и некоторые светильники с переменной цветовой температурой. И ничего, они не запрещены, так как не создают угрозу жизни и здоровью людей. Просто для них нет официально утвержденной методики оценки качества. Не проверял, но, думаю, в данном случае для PF та же история, не зря же Philips поставляет лампочки, которые по PF не соответствуют Распоряжению правительства, а ведь они очень скурпулезны в выполнении законов.

drizzleon 18.06.2015 18:21

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Таки разобрали лампочку(...
Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.

MGLight 19.06.2015 09:18

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 61697)
Это откуда вы взяли такую зависимость? В пределе, качественный блок питания, собранный по классической схеме (гальваническая развязка трансформатором, линейная стабилизация напряжения) дает PF, близкий к единице и при этом никаких пульсаций. Такая схема использовалась еще в советские времена. Теперь же, при современных технологиях, ничто не мешает воспроизвести то же самое при меньших размерах.

1. Чтобы все это запихнуть в корпус лампочки, потребуется использовать довольно компактные комплектующие и это отразиться на цене.
Источник для лампочки должен стоить не более 0,5$
2. Когда вы все это запихнете в лампочку у вас возникнут некоторые сложности с ЭМС.

Уже несколько раз видел, что на образцах все более менее, а на серийной партии характеристики по хуже уже.

vladmark 19.06.2015 11:32

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от drizzleon (Сообщение 61701)
Таки разобрали лампочку(...
Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.

Вы бы фотки чтоль выложили) интересно ведь)

drizzleon 19.06.2015 12:46

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Вложений: 3
А я уж решил что интерес пропал...

AlexanderD 19.06.2015 13:02

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от drizzleon (Сообщение 61710)
А я уж решил что интерес пропал...

Все-таки уместился кондер и корректор мощности

drizzleon 19.06.2015 13:05

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
корректора там нет... диодный мост с кондеем вместо него.

Alexvas 20.06.2015 01:19

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от drizzleon (Сообщение 61710)
А я уж решил что интерес пропал...

Спасибо! Теперь понятно, что на 220 В используется последовательно-параллельное соединение филаментов, в итоге к цепочке подводится около 200 В. Поэтому действительно, достаточно выпрямителя. Но трансформатор там зачем? Или это корректор и есть?

Alexvas 20.06.2015 01:27

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от drizzleon (Сообщение 61701)
Таки разобрали лампочку(...
Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.

Для неизолированных блоков питания... Значит, все-таки это не трансформатор, а катушка индуктивности в корректоре.

Litesvet.ru 21.06.2015 00:09

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
А зачем в лампочке трансформатор???

Smol 21.06.2015 09:49

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Вложений: 1
Примерно так может быть построено питание филамента. И это наиболее приемлемый вариант.
Судя по приведенным картинкам мы видим диодный мост, 2 кнденсатора электролитических, микросхему, предохранитель. Скорее все,го это схема понижающего преобразователя, в которой дроссель стоит на своем функциональном месте. Диод там для разряда дросселя... Китайцы, конечно, повыбрасывали всё лишнее....

camiidobrii 22.06.2015 10:52

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 61723)
А зачем в лампочке трансформатор???

Я бы спросил "нафига такой большой?" но видимо из за работы в низких диапазонах частот до 1кГц.

drizzleon 22.06.2015 11:00

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Там не транс, а катушка.
На "светопалочке" палдает 62-64В. Те на выходе должно быть 120-130В.

Smol 22.06.2015 23:52

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Я не могу утверждать, что читатели поняли, что написал. Они продолжают обсуждать что-то между собой :mad:
А надо бы вместо домысливания просто включить и померить.
Эта схема, скорее всего, слегка шумит. Поднесите приемник поближе и
все услышите.

Alexvas 26.06.2015 02:34

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от drizzleon (Сообщение 61730)
Там не транс, а катушка.
На "светопалочке" палдает 62-64В. Те на выходе должно быть 120-130В.

На самом деле, филамент состоит из 28 светодиодов, никак не меньше 90 В получается.

Smol 26.06.2015 08:03

Re: Статья о филаментных светодиодных лампах
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 61721)
Для неизолированных блоков питания... Значит, все-таки это не трансформатор, а катушка индуктивности в корректоре.

Корректор не при чем. Я привел примерную схему подключения. Это общеизвестный понижающий преобразователь, в котором есть ключ и дроссель.


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru