Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=9254)

545 28.12.2017 16:19

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 71994)
У Вас достойный прожектор. Спора нет. Но. Не стоит постулировать мнения. Сказанное сегодня - завтра опровергается.

Вопрос стоит шире. Есть ли пути? Мы проводили экспериментальную попытку изготовления, показавшую возможность продвигаться к значениям 1-1,5 кг/100Вт 4кг/380Вт. Параллельные могут сходиться и расходиться :) Большая масса все-таки унижает светодиодную технику.

Масса складывается не только из массы радиаторов, еще ип (5,3 кг), корпус и т. д. Прожектор мгл 2000 вт весит 20 кг, а он пустой.

Smol 28.12.2017 18:54

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 71996)
Масса складывается не только из массы радиаторов, еще ип (5,3 кг), корпус и т. д. Прожектор мгл 2000 вт весит 20 кг, а он пустой.

Что ж Вы остановились.... Рассмотрите у себя оставшиеся от 45кг за вычетом 5,3кг - 39,7кг :) ... Где зарыта собака?

545 29.12.2017 12:35

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 71998)
Что ж Вы остановились.... Рассмотрите у себя оставшиеся от 45кг за вычетом 5,3кг - 39,7кг :) ... Где зарыта собака?


весит светильник 42 в сборе с креплением.
радиаторы 13,
ип 5,5,
кузов 6,
крепление 4,
кулеры 1,
по коммутации, метизы до м12 и т. д.
Получается на все остальное (линзы, модули) 10,5 кг.

где ресурс для уменьшения веса?легкий не преимущество в этом случае

ramsprint 29.12.2017 13:02

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Если не секрет, назовите марку кулера ?

Smol 29.12.2017 13:33

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 71999)

где ресурс для уменьшения веса?легкий не преимущество в этом случае

Да, дело пахнет ладаном. :) и заоблачными технологиями. Действительно, так ничего не получится. Всё плохо. :). Почитал Ваш список, пригорюнился. Получается, что надо ...до основания, а затем...
Будете конечно смеяться. Тогда уже хорошо. Ну, тогда пару штрихов:

1. У Вас радиаторы с модулями - 24кг. Радиаторы 13 и модули 11 (10,5). Что там в модулях - там еще какие-то части для отвода тепла?
Так еще и кулеры...
Если у Вас и кулеры (снимаю шляпу), т.е. активное охлаждением, то явный перебор с радиатором. Радиаторы для активного охлаждения столько весить не должны. Сходите по адресам:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Смысл простой. При активном охлаждении радиаторы должны быть не
дедовские, а специализированные для активного охлаждения. Не 13 кг,
а 3-4кг. Ну, можно спорить, но тут качественная разница.

2. Крепление с кузовом у Вас 10кг. Чего? Стальное? Можно понять, если
это планировалось на результат 50кг. Если бы было заранее известно, что начинка прожектора 7кг, то тогда может нужен не кузов, а оболочка?
А оболочка могла бы быть и более скромная. Еще пластик в запасе, но
боюсь, что состав преступления уже достаточен для битья....:)

3. Каюсь, у меня были блоки питания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 200Вт, 800г IP67. Хватило примерно бы 4-5 штуки, итого 3,2-4кг.
Конечно, подозрительный вариант, понимаю.

4. Еще что-то по метизам (не совсем понятно), 12 чего то есть?

Можно спорить, можно говорить, что масса не пугает, что гвозди все
выдержат, что потребитель посмотрит ошарашенно... Может.
Но проблема есть и от нее деться некуда :)

545 29.12.2017 16:25

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от ramsprint (Сообщение 72000)
Если не секрет, назовите марку кулера ?

ebm-papst [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

545 29.12.2017 16:40

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 72001)
Да, дело пахнет ладаном. :) и заоблачными технологиями. Действительно, так ничего не получится. Всё плохо. :). Почитал Ваш список, пригорюнился. Получается, что надо ...до основания, а затем...
Будете конечно смеяться. Тогда уже хорошо. Ну, тогда пару штрихов:

1. У Вас радиаторы с модулями - 24кг. Радиаторы 13 и модули 11 (10,5). Что там в модулях - там еще какие-то части для отвода тепла?
Так еще и кулеры...
Если у Вас и кулеры (снимаю шляпу), т.е. активное охлаждением, то явный перебор с радиатором. Радиаторы для активного охлаждения столько весить не должны. Сходите по адресам:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Смысл простой. При активном охлаждении радиаторы должны быть не
дедовские, а специализированные для активного охлаждения. Не 13 кг,
а 3-4кг. Ну, можно спорить, но тут качественная разница.

2. Крепление с кузовом у Вас 10кг. Чего? Стальное? Можно понять, если
это планировалось на результат 50кг. Если бы было заранее известно, что начинка прожектора 7кг, то тогда может нужен не кузов, а оболочка?
А оболочка могла бы быть и более скромная. Еще пластик в запасе, но
боюсь, что состав преступления уже достаточен для битья....:)

3. Каюсь, у меня были блоки питания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 200Вт, 800г IP67. Хватило примерно бы 4-5 штуки, итого 3,2-4кг.
Конечно, подозрительный вариант, понимаю.

4. Еще что-то по метизам (не совсем понятно), 12 чего то есть?

Можно спорить, можно говорить, что масса не пугает, что гвозди все
выдержат, что потребитель посмотрит ошарашенно... Может.
Но проблема есть и от нее деться некуда :)

1. На 10,5 кг приходятся не только линзы (45*21=1 кг), модули (50*21=1 кг), коннекторы, распределительные коробки (2 шт), датчики температуры и опционно освещения/движения, компаунд, паста и т. д. Кулеры включаются после срабатывания термодатчика и они прекрасно решают проблему с теплом при существующих радиаторах.
2. Оболочка состоит из нескольких частей и из разного по толщине металла. Также они окрашены порошком, что тоже имеет вес при такой площади. Крепление имеет вес, т. к. выполнен из толстого металла с перемычками. Это вынуждено, т. к. условия эксплуатации прожектора Горизонт подразумевают устойчивость к вибрациям и низким температурам.
3. Предпочитаем не экономить на своих заказчиках и предлагаем все с HLG и XPG3. Источники HLG имеют свою оболочку IP67, выход управления, 7 летнюю гарантию и собираются на Тайване. Каждый источник весит 1,3 кг, их 4.
4. Метизы имеют свой вес, т. к. используются винты М2,5, М4, М6, М12.

Smol 29.12.2017 18:55

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=545;72003]1. /QUOTE]

Большое спасибо за Ваше внимание. У Вас все в порядке. Я только сфантазировал, увидев 2 полукилограммовых вентилятора, что Вы поставили полностью активное охлаждение, что имело шансы уполовинить массы. Увы, это оказалось не так.
Думаю, что придет время и это будет осуществлено. Таки загляните для интереса по ссылкам, которые я Вам отправил. Если руки дойдут. :)
С Новым Годом!
Владимир

545 29.12.2017 19:07

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=Smol;72004]
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 72003)
1. /QUOTE]

Большое спасибо за Ваше внимание. У Вас все в порядке. Я только сфантазировал, увидев 2 полукилограммовых вентилятора, что Вы поставили полностью активное охлаждение, что имело шансы уполовинить массы. Увы, это оказалось не так.
Думаю, что придет время и это будет осуществлено. Таки загляните для интереса по ссылкам, которые я Вам отправил. Если руки дойдут. :)
С Новым Годом!
Владимир


Я смотрел. Но Владимир, мы живем в стране, где нет ничего. Это практика. С наступающим тебя!

ramsprint 30.12.2017 12:43

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 1
[QUOTE=545;72005]
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 72004)


Я смотрел. Но Владимир, мы живем в стране, где нет ничего. Это практика. С наступающим тебя!

Если Вы о радиаторах с вентилятором, позвольте с Вами не согласится, если хорошо поискать, то можно найти, вот вариант под 2 кило, легко справляется с 250 ваттами

545 30.12.2017 14:46

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=ramsprint;72006]
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 72005)

Если Вы о радиаторах с вентилятором, позвольте с Вами не согласится, если хорошо поискать, то можно найти, вот вариант под 2 кило, легко справляется с 250 ваттами

Что на нём можно установить? И как он будет работать после того, как забьется грязью?

Smol 30.12.2017 21:50

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 1
[/QUOTE]Что на нём можно установить? И как он будет работать после того, как забьется грязью?[/QUOTE]

Вопрос пылестойкости и эксплуатации - открытый, но никто не сказал, что безнадёжный. Во многом он риторический, часто он используется в полемических целях. Уже существует вентиляторная отрасль, продукты, производители, поставщики, опыт использования, условия, методы применения. В конкретных случаях и условиях или можно, или нельзя, или надо поработать. Уже есть примеры и опыт применения. Есть способы противодействия негативным факторам. Светлая и темная стороны. Нет безусловного "да", но нет и безусловного "нет". Это нормально в любом вопросе. Вот адреса изготовителей:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот пример прожекторов с активным охлаждением одного из флагманских российских предприятий Ledel [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Надеемся, что еще не вечер и все впереди. :)

ramsprint 31.12.2017 20:00

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=545;72007]
Цитата:

Сообщение от ramsprint (Сообщение 72006)

Что на нём можно установить? И как он будет работать после того, как забьется грязью?

Вопрос "что на нем можно установить" я не понял,
если по простому: например, sitezen COB 1818 (250ватт).

А, "забиваться".... Вы сами - то пробовали "забить" ??
чем, где, и за какой период...?

545 01.01.2018 08:45

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=ramsprint;72009]
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 72007)

Вопрос "что на нем можно установить" я не понял,
если по простому: например, sitezen COB 1818 (250ватт).

А, "забиваться".... Вы сами - то пробовали "забить" ??
чем, где, и за какой период...?

СОВ не используем, только дискретные. Пластинчатый радиатор забивается за месяц в условиях эксплуатации данных прожекторов.

Smol 01.01.2018 14:19

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=545;72010]
Цитата:

Сообщение от ramsprint (Сообщение 72009)

СОВ не используем, только дискретные. Пластинчатый радиатор забивается за месяц в условиях эксплуатации данных прожекторов.

Пластинчатый радиатор - это обычно средство применяемое при пассивном охлаждении. Для активного охлаждения следовало бы применять специализированные радиаторы со свойствами и характеристиками, учитывающими новые условия функционирования и назначения. Надо обратить внимание на то, что у таких радиаторов меньше поверхность теплоотдачи, большее расстояние между частями, аэродинамическое сопротивление меньше. Воздушные каналы предпочтительнее короткие.
Следует избегать сужения и изгибов воздушных каналов. В зависимости от состава и плотности пыли могут понадобиться и фильтры.
Профессиональный подход обеспечивает решение многих задач.
Сконструировать пылесборник, а потом распространять горечь неудач на всю отрасль - это не путь. :).
Ледел не побоялся. Японские инженеры с удивлением слушают речи о
неработоспособности. Китайские предприниматели угрожают заполонить рынок. Вентиляторы набирают обороты.... Но еще на подходе магнито-калорическое охлаждение и другие средства покруче....

545 02.01.2018 07:46

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=Smol;72011]
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 72010)

Пластинчатый радиатор - это обычно средство применяемое при пассивном охлаждении. Для активного охлаждения следовало бы применять специализированные радиаторы со свойствами и характеристиками, учитывающими новые условия функционирования и назначения. Надо обратить внимание на то, что у таких радиаторов меньше поверхность теплоотдачи, большее расстояние между частями, аэродинамическое сопротивление меньше. Воздушные каналы предпочтительнее короткие.
Следует избегать сужения и изгибов воздушных каналов. В зависимости от состава и плотности пыли могут понадобиться и фильтры.
Профессиональный подход обеспечивает решение многих задач.
Сконструировать пылесборник, а потом распространять горечь неудач на всю отрасль - это не путь. :).
Ледел не побоялся. Японские инженеры с удивлением слушают речи о
неработоспособности. Китайские предприниматели угрожают заполонить рынок. Вентиляторы набирают обороты.... Но еще на подходе магнито-калорическое охлаждение и другие средства покруче....

О чем ты говоришь, это и есть пластинчатые радиаторы. Именно тот их использования и отказались, ввиду частого расположения пластин и следовательно загрязнения в пользу ребристых радиаторов. Под них и сконструирована система охлаждения. С МКЭ, Пельтье, Пульсджет и т. д. знакомы.

Smol 02.01.2018 12:09

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=545;72013]
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 72011)

отказались в... пользу ребристых радиаторов. С МКЭ, Пельтье, Пульсджет и т. д. знакомы.

============================================
Ребристые радиаторы (как есть) см. Лигра это тоже радиаторы для пассивного хлаждения. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Радиаторы для активного охлаждения (РАО) характеризовались бы меньшей площадью для отвода тепла, короткими аэродинамическими каналами с малым аэродинамическим сопротивлением, массой примерно в 2-4 раза меньшей.
В Вашем случае радиатор в целом обычный, вентиляторы - неосновной механизм отвода тепла, а страховочный. Я бы назвал такое решение половинчатым. Я, честно, обрадовался увидев у Вас вентиляторы, а то обычно народ страшно морщится при упоминании... :) Пишут: сделали 20 штук, 19-сгорели... Показывают устрашающие фото... Влага, шум, засорение, цена... Успокаивают - масса? Гвоздь пока выдерживает. :)

Мы экспериментировали с т.н. дисковыми радиаторами, подсмотренными у Медински (США). Получилось до 400Вт при 4 кг (целиком) с питанием и оболочкой. Образец показывали... Спрашиваю, а что народ говорит? .... Отвечают (не глядя..) - слишком ярко :)

Пельте, JET, помпы, мембраны, ионный ветер.... - экзотика. МКЭ - еще в эмбриональном состоянии, хотя первый (китайский) патент на светильник можно почитать. CN104154511 В
в Европатенте.
А вот прожекторы L-banner600 - это пример активного охлаждения и 14кг при 600Вт - соответствующая характеристика. Вопрос не закрыт. Время покажет.

Вопросы аспирации есть. Надо решать. Под лежачий камень - вода не течет.

ramsprint 02.01.2018 16:26

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=Smol;72014]
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 72013)
============================================
Я, честно, обрадовался увидев у Вас вентиляторы, а то обычно народ
страшно морщится при упоминании... :) .

Мое мнение: вентилятор с хорошим айпи, сделает, практически, вечным
толковый светильник ватт в 250. при весе до 2 кг,
вопрос. а. нам производителям --- это нужно....

помните историю дедушки Зингера, швейные машинки... практически вечные:confused:

vladmark 02.01.2018 17:01

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от ramsprint (Сообщение 72015)
помните историю дедушки Зингера, швейные машинки... практически вечные:confused:

В тему... Один мой знаковый как-то сказал "я продам все акции Cree сразу, как только они сделают вечный светодиод" :)

Smol 02.01.2018 21:57

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=ramsprint;72015]
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 72014)

Мое мнение: вентилятор с хорошим айпи, сделает, практически, вечным
толковый светильник ватт в 250. при весе до 2 кг,
вопрос. а. нам производителям --- это нужно....

помните историю дедушки Зингера, швейные машинки... практически вечные:confused:

Вентилятор имеет свой ограниченный срок службы примерно, как светодиод.
Вечная жизнь это или кошмар, или поповские басни. :)
Под Новый Год юмор ценен. :)

Smol 02.01.2018 22:08

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 72016)
В тему... Один мой знаковый как-то сказал "я продам все акции Cree сразу, как только они сделают вечный светодиод" :)

Куча проблем:
1. Сделать вечный светодиод
2. Найти знакомого с акциями Cree
3. Найти денег для покупки акций
4. Найти лохов для сбыта акций Cree

Проще решить проблемы с пивком.
1. Купить в магазине
2. Поставить в холодильник.
3. Дождаться по остынет.
4. Снять с гвоздя
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

С Новым Годом!

ramsprint 06.01.2018 18:39

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=Smol;72018]
Цитата:

Сообщение от ramsprint (Сообщение 72015)

Вентилятор имеет свой ограниченный срок службы примерно, как светодиод.
Вечная жизнь это или кошмар, или поповские басни. :)
Под Новый Год юмор ценен. :)

У меня вентилятор лет десять крутит в компе, практически без остановки,
пыль не выдувал...
С Рождеством Христовым, Товарищи !

Smol 06.01.2018 20:14

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
[QUOTE=ramsprint;72020]
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 72018)

У меня вентилятор лет десять крутит в компе,
пыль не выдувал...
С Рождеством Христовым, Товарищи !

С Годом Новым,
с Рождеством еще с Христовым!!
Ну, даешь! За десять лет,
Надо комп уже в кювет! :)

ramsprint 06.01.2018 21:08

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Так он и так в кювете (под столом), а крутится... собака :)

vladmark 01.03.2018 11:19

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 3
Коллеги, вот — свежие измеренные 147 лм/Вт.
Светодиодный уличный светильник KEDR 2.0 СКУ-32-100-1665-67Х от ЛЕД-Эффект.
Протоколы испытаний и измеренная иеска — традиционно в самой публикации по ссылке.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

vladmark 12.03.2018 07:41

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 3
Коллеги, доброго всем понедельника!

Только что измеренный JLED-SL-100W-ORCHIS от Juganu Ltd. (Израиль). Вообще, 155 лм/Вт с CoB в уличке мы уже проходили минувшей осенью.

Вот почти столько же (148 лм/Вт), только с Ra 80, и полуширокой боковой КСС. И, конечно же, вкусняшка — термал на тепловых трубках. График стабилизации светового потока неиллюзорно намекает на то, что с отводом тепла там все замечательно. Ах да, еще гарантия 10 лет.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

abc123 12.03.2018 13:28

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 72318)
Коллеги, доброго всем понедельника!

Только что измеренный JLED-SL-100W-ORCHIS от Juganu Ltd. (Израиль). Вообще, 155 лм/Вт с CoB в уличке мы уже проходили минувшей осенью.

Вот почти столько же (148 лм/Вт), только с Ra 80, и полуширокой боковой КСС. И, конечно же, вкусняшка — термал на тепловых трубках. График стабилизации светового потока неиллюзорно намекает на то, что с отводом тепла там все замечательно. Ах да, еще гарантия 10 лет.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А есть цена на это чудо?

vladmark 12.03.2018 16:51

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от abc123 (Сообщение 72320)
А есть цена на это чудо?

Завтра впишем в публикацию. Сейчас уточняю.

vladmark 13.03.2018 13:53

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
UPD: коллеги, добавил в публикацию стоимость светильника, ссылку на страницу производителя и описание светильника от производителя.

Smol 21.03.2018 20:35

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 72318)
Коллеги, доброго всем понедельника!

Только что измеренный JLED-SL-100W-ORCHIS от Juganu Ltd. (Израиль). Вообще, 155 лм/Вт с CoB в уличке мы уже проходили минувшей осенью.

Вот почти столько же (148 лм/Вт), только с Ra 80, и полуширокой боковой КСС. И, конечно же, вкусняшка — термал на тепловых трубках. График стабилизации светового потока неиллюзорно намекает на то, что с отводом тепла там все замечательно. Ах да, еще гарантия 10 лет.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Пальчики оближешь! Но масса большая, тепловые трубки не помогли,
честно если, то, ну, блажь. Цена неподъемная. Для 93Вт это конская цена.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Между опорами 30 метров, высота опор 14 метров.


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru