Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=821)

Вася 04.05.2009 15:49

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 6680)
Вообще господа тут хитрые собрались!
Обосрать продукцию филипс, конечно, можно. Но филипс ОФИЦИАЛЬНО заявляет со страниц своих каталогов о сроках службы ламп, и кроме лиц, заинтересованных в протаскивании на рынок светодиодной продукции я еще ни от кого не слышал, чтобы ДРЛ меняли раз в три года. ДНаТ поверьте, ничем не хуже. Возникает вообще ощущение, что вы ламп этих не видели и вылезли из сортиров своих, в которых спиральные лампы - ваш кругозор. Готов дискутировать долго, был бы повод.

О чем мы спорим? Вы предлагаете светильники? Хорошо, ну расскажите нам тогда, какие светодиоды вы используете, скиньте описания производителей - а мы посмотрим, сравним всё корректно, а не с вашей подачки. Написать можно красиво - но одно дело - когда пишет филипс у которого всё сертифицировано и миром проверено, другое дело вы, оснований вам доверять никаких нет.

Кстати, фотометрировали мы продукцию китайскую, ХуйЯн, оптосапплай, пишут сильно завышенные цифры по силе света, оптосапплай почти в два раза. А вы в своих приборах китайские светодиоды не используете случаем ? (вопрос ко всем неравнодушным к лампам производителям).

Сергей, АМУРСКИЙ ГОРСВЕТ. Простите, зайти не могу.

Никто здравомыслящий не использует китай.

Вася 04.05.2009 15:52

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от twkisa (Сообщение 6674)
Немного запоздало вступаю в обсуждение, но ОЧЕНЬ заинтересовало, как можно получить "Светильник с лампой ДНаТ-150 Потребляемая мощность, 396 Вт" И это, якобы, померяно на практике.
MANAGER, извините, но я больше доверяю техническому каталогу OSRAM, нежели Вашим измерениям. Посмотрите вложение. Потребляемая мощность системы лампа+ПРА+компенс. конденсатор составляет 170-175 Вт.
Может для красивого сравнения LED и ДНАТ выбран раздолбанный светильник со старой лампой и без компенсации ? Но это некорректно.
Интересно, как технические специалисты могут "вестись" на такие маркетинговые сравнения ?
Из этой-же оперы вспомнил недавнее : типа ДРЛ 250 Вт светит, но дает НОЛЬ люкс !
Давайте будем осторожнее/ответственнее подходить к такого рода заявлениям ! Иначе можно будет просить модератора назвать тему "Маркетинговый флуд".
Извините, нагорело. Не люблю подтасовки фактов или просто их ошибочного использования.

Конечно 150 ваттный потребляет 170-180 Вт. ДРЛ не светит это факт. Наболело, так выйди на улицу и померь.

Lila 04.05.2009 16:39

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Вася (Сообщение 6696)
Никто здравомыслящий не использует китай.

ПРавда? Давайте не говорить глупостей. Очень много продукции известных фирм делается в Китае.

Алекс Н 04.05.2009 17:08

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Теперь по сроку службы ДНаТ 10 лет и ссылочки, которую скинули [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . А Вы пробовали вначале туда позвонить и спросить по сроку службы лампы, которую так восхваляете. Так вот: все расчеты сделаны математически, максимальный срок службы они насчитали 24000 -и то МАТЕМАТИЧЕСКИ (55000ч -это две горелки в одном наборе -типа одна перегорает, вторая загорается). По реалиям максимальный ресурс у супер-пупер ДНаТ лампы 3 года (и то про потери светового потока ни кто ниче не говорит -никогда -он "типа" светить стока лет -а как светит, тока остается догадываться ).

Алекс Н 04.05.2009 17:45

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Филипс, Осрам и др -в большинстве своем продукцию делают в Китае, Европа уже давно разучилась сама что-то делать, также как и америкосы.

twkisa 04.05.2009 17:46

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Вложений: 1
ДНАТ на 55000часов не видел, но на 28тыс и 32тыс. - есть. И это срок службы при условии 50% выхода из строя.

Lila 04.05.2009 18:24

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Н (Сообщение 6700)
Теперь по сроку службы ДНаТ 10 лет и ссылочки, которую скинули [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . А Вы пробовали вначале туда позвонить и спросить по сроку службы лампы, которую так восхваляете. Так вот: все расчеты сделаны математически, максимальный срок службы они насчитали 24000 -и то МАТЕМАТИЧЕСКИ (55000ч -это две горелки в одном наборе -типа одна перегорает, вторая загорается). По реалиям максимальный ресурс у супер-пупер ДНаТ лампы 3 года (и то про потери светового потока ни кто ниче не говорит -никогда -он "типа" светить стока лет -а как светит, тока остается догадываться ).

Ну, Алекс, так и по диодам срок службы рассчитан математически. А в реалии - пока ничего не понятно. Некоторые диоды быстренько перегорают, некоторые горят дольше. ))))))

Незарегистрированный 05.05.2009 12:13

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Ну это понятно, что никто не следил 23 года за светодиодами. Светодиоды и остальные источники света это вообще разные приборы. Мы тут разговариваем о качественных вещах: так вот серийные светодиоды Nichia, Osram, Philipslumileds давно себя зарекомендовали с положительной стороны -и есть испытания, есть статистика по сроку службы и гора положительных примеров. Если сделать запрос к примеру на тот же Филипс или Осрам, то максимальный ресурс у лампы ДНаТ 15000час, (50% потери). Стоимость лампы высокая, пра дорогая -все равно обслуживать надо. Около дома наблюдаю как "долго" работают ДНат -рекомендую сделать тоже самое. Но если бы ДНаТ так долго работали -никто бы не парился, вагонами бы их покупал и ставил -но в реалиях такого нет - это фантастика. Есть реальная статистика тех же Горсветов по всей стране, скока и чего меняется, какой бюджет закладывается -так что есть реальные факты, а не выдумки. Да у тут кто с Горсвета лукавит, что уних все хорошо.
Теперь сравниваем ресурс: светодиоды 100000ч, у Днат 15000ч ( и то никто гарантии не даст -поставите кто-нибудь камень кинет и вы попали, или большой скачек напряжения и все), -разница 85000ч -это только по ресурсу, по энергопотреблению точно сокращение в 2 раза

Алекс Н 05.05.2009 12:21

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Деградируют быстро не качественные светодиоды, таких действительно много и барахла светодиодного тоже много на рынке. Качественные серийные светодиодные приборы есть, но их очень мало -да и в принципе производителей можно на пальцах пересчитать, (много "пузырей" и типа производителей) -работают эти приборы здорово, положительная статистика за 4,5 года существует.

User 05.05.2009 12:37

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Заменяем люминесцентную лампу на СИД

Osram FH 14W HE
14 ватт, цвет 840, световой поток 1350 ЛМ
на
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
15 Ватт/м, цвет холодный белый, световой поток 800 ЛМ\м

Где экономия электроэнергии?

Вася 05.05.2009 12:40

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от User (Сообщение 6723)
Заменяем люминесцентную лампу на СИД

Osram FH 14W HE
14 ватт, цвет 840, световой поток 1350 ЛМ
на
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
15 Ватт/м, цвет холодный белый, световой поток 800 ЛМ\м

Где экономия электроэнергии?

Не надо брать светодиоды с отдачей 15 Лм/Вт просто, сейчас актуально 100-120 Лм/Вт.

Алекс Н 05.05.2009 13:33

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Это точно - 100лМ/Вт берите светодиоды.
Теперь коли тут у нас сильно доверяют [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -вот светодиодный продукт написано ресурс 70000час -верите теперь.

User 05.05.2009 13:58

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Прошу корректно дать ответ по тем параметрам которые я привел ниже.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Мощность, световой поток в частности?

Алекс Н 05.05.2009 14:02

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Вот кстати согласен с высказываниями по поводу Нотис [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -одно балабольство и имидж эти "лидеры" светодиодникам портят. Тут о высоком ресурсе светодиодной продукции не приходится говорить -но Нотис делает полусборку "китае -русскую", а не занимается разработками и полным производством.

ally 05.05.2009 14:33

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цены??? Давайте сравним цены?!!!

Алекс Н 05.05.2009 14:38

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Давайте, что будем сравнивать по ценам.???

r250400 05.05.2009 15:24

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково.
По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).
Ничья.
Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор.

User 05.05.2009 16:05

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Не устраивайте гадания, только цифры подтвержденные фактами.
Мощность, световой поток, производитель.
Цена не интересует.
Мне надо определиться равнозначной (не равноценной) заменой ЛЛ на СИД.
Ктонибудь может дать характеристики СД свеильника кроме цены и времени наработки на отказ.
Покажите СД светильник с отдачей хотябы 100ЛМ\ВТ?

Serge 05.05.2009 16:41

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от r250400 (Сообщение 6732)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).

В прошлом году был на семинаре Филипса, там сказали что светодиоды работают действительно долго, но со временем сильно тускнеют.
Если склероз мне не изменяет, за полсрока жизни - яркость уменьшается в два раза (характеристика нелинейная, сначала понемногу, а чем дальше тем круче).
И побороть уменьшение яркости их разработчики пока не могут :(

Вася 05.05.2009 16:43

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от r250400 (Сообщение 6732)
Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково.
По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).
Ничья.
Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор.

Светильник УСС-70/100 не стоит 20000 руб., а по максимальной цене стоит 18000.
Светильник УСС и вся продукция Компании "ФОКУС" не имеет никаких трансформаторов.
Лампочникам привет.

Вася 05.05.2009 16:45

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Serge (Сообщение 6736)
В прошлом году был на семинаре Филипса, там сказали что светодиоды работают действительно долго, но со временем сильно тускнеют.
Если склероз мне не изменяет, за полсрока жизни - яркость уменьшается в два раза (характеристика нелинейная, сначала понемногу, а чем дальше тем круче).
И побороть уменьшение яркости их разработчики пока не могут :(

Склероз. Через 70000 часов потеря 30%.

Алекс Н 05.05.2009 16:56

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Сравнение вот есть к примеру ( в самом низу) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и технические характеристики тоже.

User 05.05.2009 17:32

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
В статье сравнивается светильник на ЛБ 30(судя по параметрам), со светодиодами согласен экономия в два раза есть.
Но таких ламп уже не сыскать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не реклама, но современный светильник как минимум на таких лампах и дросели никто не применяет.
простейшим подсчетом могу установить следующее
СД nichia 100ЛМ\вт, светильник мощностью 72ВТ световой поток 72*100= 7200 (ЛМ)
из выше приведеной ссылки
ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт даёт световой поток 7000ЛМ

исходя из этого на данный момент крайне незначительный перевес СД!

Прошу дать оценку моим рассуждениям?

Вася 05.05.2009 17:45

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от User (Сообщение 6740)
В статье сравнивается светильник на ЛБ 30(судя по параметрам), со светодиодами согласен экономия в два раза есть.
Но таких ламп уже не сыскать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не реклама, но современный светильник как минимум на таких лампах и дросели никто не применяет.
простейшим подсчетом могу установить следующее
СД nichia 100ЛМ\вт, светильник мощностью 72ВТ световой поток 72*100= 7200 (ЛМ)
из выше приведеной ссылки
ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт даёт световой поток 7000ЛМ

исходя из этого на данный момент крайне незначительный перевес СД!

Прошу дать оценку моим рассуждениям?

Все нормально, только отдача люминесцентных ламп 80 Лм/Вт, а дальше падение. Следовательно потребление на данный световой поток больше.

Алекс Н 05.05.2009 18:00

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Световой поток в люменах это хорошо, а сколько ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт -дает освещенность с 6 метров к примеру. IES файлы сбросьте и все честно расчитаем и сравним

User 05.05.2009 18:12

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
к сожалению я не специалист по свету. Я электронщик могу оперировать известными мне параметрами, и не ставлю целью когото лажать или хвалить.

Воообше-то моя задача определится с возможностью подсветки светового короба 4.5\4.5\0.5 м СИД. рассчитать мощность, тип, количество, светильников для обеспечения равномерной подсветки, при том что на данный момент установлены ЛЛ общей мощностью 2,5 Квт

Создал тему, да она завяла толи изза отсутствия специалистов толи неинтересует никого.

Незарегистрированный 05.05.2009 18:13

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
И еще очень важный момент -вы как потребитель покупаете освещенность. К чему изделие, у которого на протяжении нескольких месяцев освещенность падает (если тока Ваты оплачивать любите) и возникают проблемы по обслуживанию и утилизации.
И вот еще, так для информации: Световой поток ДРЛ 400- 24000 Лм. Измерение светового потока лампы ДРЛ проводится в шаре, в котором свет распространяется во все стороны, а в реальности светильник на основе этой лампы светит с углом раскрытия не более 120 градусов. Для сравнения светового потока светильника на лампе и на светодиодах, существует коэффициент, который колеблется в пределах 5 - 6. Это значит, что лампа ДРЛ в составе арматуры светит в 5 - 6 раз меньше, т. е около 4000 Лм. Срок службы ДРЛ (хорошего качества) от 3 до 6 месяцев, но уже через месяц после начала эксплуатации теряет световой поток приблизительно на 30- 40 %.

Эффективность ламп накаливания составляет 13-22 Лм/Вт, компактных люминесцентных ламп – 50-70 Лм/Вт, ламп ДРЛ 60 Лм/Вт, светодиодных светильников серии УСС 100 Лм/Вт.
.

User 05.05.2009 18:34

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
очень интересует такой кэффициэнт для ЛЛ в арматуре? как получается этот кэффициэнт.

ally 05.05.2009 19:17

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от r250400 (Сообщение 6732)
Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково.
По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).
Ничья.
Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор.

Секундочку:)) мы же не лампы сравниваем, в светильнике МГЛ подлежит замене только источник света. А если это умножить на 100 светильников? даже с заменой ламп по 12 $ каждая (osram) или разница в стоимости мало кому интересна, ?))) Ерунда какая 1,5 лимона.хе-хе это же просто бумага...а где гарантия что диоды буду работать? Ах да картики с каталога, серьезная гарантия. Так что пока сомнительно.
Когда то во времена Рейгана американцы слепо верили в звездные войны, вкладывая в будущее огромные деньги. И что сейчас? прошло 20 лет... А какой скачек может быть через 5 лет?! Кто знает?

Цитата:Теоретический максимум белого светодиода 300-350лм/Вт.

Считается, что глобальная замена традиционных ламп на светодиодные лампы начнется при достижении белыми светодиодами эффективности 200 лм/Вт.

Решайте сами, Все предельно ясно, а я пока жду))))

Алекс Н 06.05.2009 11:33

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Светодиоды достигнут 130- 150лм/Вт и уже все источники света будут отдыхать. А так и 100 лм/ Вт сейчас конкурируют нормально, уже очень скоро 120лм/Вт -летом будут. Уже очень много раз писал, что очень много где уже применяют светодиодное освещение -кто не верит и сомневается -то вывод только один -отстали Вы от жизни или приборы попадались вам плохие. Даже смешно становится - ведете себя как "старые" консерваторы -нет не верю, сомневаюсь, рано, дорого, не работает. ВСЕ РАБОТАЕТ и ЗДОРОВО светит -положительных примеров много. (народ уже не парится -берет светодиодное). Если есть желание можно организовать экскурсию по "светодиодным" местам. Если есть вопросы -приезжайте в "Фокус" -все расскажем и покажем и замерим и т.п.


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru