Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Видел, много и постоянно. Большое количество ЖКХ светодиодки делается по такой бездрайверной технологии и обладает именно такими пульсациями. Вещь очень распространённая.
В частности, у светильника Светологий, рассматриваемого в данном топике, пульсации не ниже 100%. (Это если про ведущие отечественные бренды).

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Gades,а дискретность ,тут и не причём. Я всегда исхожу, из общепринятых понятий ,базовых , а не нишевых. Будет разный алгоритм расчёта, типа среднеарифметическое или интеграл ;) и это можно выбрать только вручную , понимая процесс.
Natikitali , Вы его как бы и не увидите , это зависит от вашего психосоматического состояния. Пульсации не только "глазом" воспринимаются.И это не мерцание - как видимо вы воспринимаете:) это грубо говоря , пиковые значения СП на определённой частоте.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Gades, спасибо!!
Действительно, заявленная область применения - важный момент для оправдания перед искушенным зрителем)
Для входной зоны БЦ даже класса "А" - пройдет со вкусом, ИМХО.

Последний мой вопрос топика - какова обоснованная ценовая экономия данного изобретения?
Спасибо всем за интерес к теме!!

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

В светильниках малой мощности очень заметную часть стоимости занимает источник питания (драйвер). Есть соблазн от него избавиться. Рассмотрим пример:
Надо запитать 25Вт светодиодов. Для этого можно взять, допустим, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] за 340 руб. А можно посадить напрямую через [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] за 45 руб. (Примеры выбраны специально из источников с открытыми ценами и не претендуют на оптимальность решения).
Получаем сразу выгоду в 295 руб на бюджетном светильнике в прямых затратах. Это, надо сказать, очень немало.
(Вместо микрухи можно вообще резистор поставить за 2 рубля, но эффективность решения сильно снизится.)

Другое дело, что первый вариант даёт гальваническую развязку (электробезопасность) и минимальные пульсации (безопасность для зрения). Второй вариант этих преимуществ лишён. Но, для некоторых применений, это не критично.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

ну если во входной зоне люди не планируют фотографироваться и проводить видеосъемку для каких-нить телеканалов - то пульсация не помеха... или все таки будут? и тогда хозяин ТЦ будет в шоке, что сэкономленные 500руб на светильнике привели в ТЦ класса А к такому провалу ) одним словом - проектировщикам мнооооого еще чего не рассказывают)

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

И что же будет на фото ? это очень интересно !

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

А***ть... Налогин на мой поклёп откликнулся )))

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

[QUOTE=Planar-SPb;68900]ну если во входной зоне люди не планируют фотографироваться и проводить видеосъемку для каких-нить телеканалов - то пульсация не помеха... или все таки будут? и тогда хозяин ТЦ будет в шоке, что сэкономленные 500руб на светильнике привели в ТЦ класса А к такому провалу )QUOTE]

Не совсем в тему, но: да, действительно для целей проф. фото и видеосъемки - спец. требования к источникам света..., но достала сама логика и этот образ мышления: по ходу пьесы - фото достойно, в частности, " максимально полноспектрового" источника света (что бы цветопередача была норм., не выпадали полутона, не нужно было это лишний раз корректировать в программах...), а человеческое зрение - нет? и это мясу нужно "красиво выглядеть", а не человеку условия - что бы его рассмотреть?.... и почему некоторые думают, что сделав что-то нормальное они не заработают?(..., а другие некоторые - ведутся на выполнение этих запросов?(... сложно так работать( Все. Извините. Вклинилась. Продолжайте)...

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

А как это 120%?

Кп= (Емакс-Емин)/(2Еср) *100%

Емин принимает отрицательные значения?

Что там ТКА-ВД(08) намерил?

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Пульсации ,это рыночное преимущество, такое же как - дизайн. Можно оценивать только как красиво/некрасиво, прищурив глаз ,за бутылкой пива.
Несколько источников, подключенных по разному (фаза /ноль ) дадут суммарные пульсации =0 .Что на практике наиболее часто реализуется.
Методика измерений - не правильная, в принципе , по всей отрасли. Не правильный принцип , не правильные требования.
Ловить рыбку в мутной воде - архаизм.
Аргумент " а зато видеофото" - бесспорно , аргумент. Естественно , не нужно извращать, есть очень узкие и специфические ниши , где требуется "нестробоскоб".
Поднятие частоты , без изменения скважности - обман потребителя/себя , хотя если принимать во внимание концепт"наказать всей зп" - нормально.Думаю , в данной схеме , каждая новая ступень, должна обладать новыми возможностями.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

2 года назад Заказчик мне вернул источник питания Ирбис в металлическом корпусе 60 или 100Вт не помню уже с описанием проблемы - "моргает светильник". Включили в лаборатории и действительно светильник моргает - проверили выходной ток и явно дефект БП, но ТКА (поверенный на тот момент) показал пульсацию 0% :) Дальше было общение длительное с производителем ТКА вплоть до перепрошивки имеющегося ТКА - но ничего не изменилось и ответ витоге был простой - "значит все работает" . Затем был случай со светильником сделанным по схеме с линейным стабилизатором и он пульсацию показывал 120-140% - как и почему мы задали вопрос тому же производителю? Но увы - никакого внятного ответа не было :)

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Согласен полностью с Вами - многое будет зависеть от того как спроектирована система питания (3 фазы и пульсация суууущественно будет уменьшена, но не до 0%) и от всей осветительной установки - возможно там есть светильники существенно большого потока. Более того, светильник для ЖКХ с такой схемой применяются давно (я сам таки модули продаю производителям :)) - и проблемы видеокамер установленных в подъездах с такими светильниками без разфазировки также давно известны и решаемы. Здесь же не обсуждается как должен выглядеть тот или иной светильник- здесь обсуждалась зона применения таких светильников и их преимущества-недостатки в различных применениях. Указано ли в паспорте на светильник, что для уменьшения световой пульсации, которая может приводить к нежелательным эффектам и рекомендуем делать так-то и так-то я не знаю. Но на мой взгляд все таки есть разница между светильниками для ЖКХ и для светильников в офисы бизнесс-класса категории А и светильниками компании "рога и копыта" от лидера индустрии имеющего невероятно профессиональный подход к проектированию) Что витоге ставить пусть решают сами проектировщики - это их работа детально разобраться во всех плюсах и минусах предлагаемых решений и составить ТЗ, которое будет подписано Заказчиком )

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Planar-SPb, ну естественно, мы утрируем ,в равной степени, Вы и я . По существу ответил производитель, выпустив на рынок данное решение. А остальное всё - позёрство, что честно говоря, не может не радовать, вновь прибывающих в "тему" в широком смысле слова;)

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

фуууф, ну значит миру-мир :) очень надеюсь, что сам корпус и рассеиватель все таки делают тут, а не из китая везут, а то ведь ценность такого модуля прикрученного в китайский корпус - не очень то и велика для безусловного лидера данной области...

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Про лидера безусловного - ничего не знаю , мне это не интересно. Рынок - заблуждение большинства , возьмите любой массовый (лидирующий продукт) от айфона до лада калина. Качество продукта , можно определить по вторичной стоимости.
А вот на счёт "китая"можно не согласиться. Не бывает в России производства - это всё наколенщина и не потому что мы такие плахие". Психология общества , когда "индекс доуджонса" то повысился , то понизился.Временной фактор - слишком "короткий"
Т.е. как бы сегодня , оно (производство) может - быть , а завтра его , как бы может и не быть. Давно "здесь" сижу и я сторонник "международной кооперации" в хорошем смысле слова.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Световые технологии - это не просто бренд созданный талантливыми людьми на волне армстронгов, но и большая команда профессионалов по созданию и продвижению продукта (очередная международная премия показала их профессионализм) и вотличие от яблочников имеют еще и крупнейший современный завод в Рязани в том числе с литьевыми машинами, на котором работает множество человек. В рамках проминдустрии китая ориентированной на весь мир - это конечно немного, но в рамках нашей страны, хотелось бы чтобы они были перегружены заказами и развивались еще больше )

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Еср<(Емакс-Емин)/2 - и вуаля! ;) ТКА-ВД(08) покажет больше 100%.
По морганию - тут сложнее. Если моргает с периодом меньше, чем время замера Кп прибором, то пульсации не покажет.
Мой опыт общения с инженерами из ТКА показал, что там есть проблема, но не из числа описанных в этом топике ранее. По ГОСТу пульсации нормируются до 300Гц. Прибор же будет измерять всё, что может захватить, исходя из частоты дискретизации АЦП, то есть, практически до 1 кГц. Фильтра, отсекающего всё, что выше 300Гц - нет.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Gades,хорош ерундой страдать :)
Как настоящий светотехник , Вы должны понимать , что самая последняя мыльница , имеет собственный источник , который значительно превышает - любой, на порядок.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Сначала я ужаснулся нашему авиапрому.
Но потом вспомнил, что система освещения на борту диммируемая. На данных фотографиях освещение скорее всего включено не на 100%.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

и что? при линейном диммировании, а не при шим, например, такого ужаса нет, а если учесть что это замкнутое пространство и существует множество теорий о негативном влиянии световой пульсации на самочувствие людей, то плохие выводы напрашиваются...

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Как часто применяется линейное регулирование в светодиодном освещении?
Вообще диммирование в светодиодном освещении, на мой взгляд, вопрос очень интересный и многие последствия мы поймем потом.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Тут мне сложно оценить рынок, но надеюсь, что во внутрянке применяются линейные драйверы (полно таких), а в архитектурке ШИМ...

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Ухтыжблин... Я опять безнадёжно отстал от жизни? Пока все диммируемые драйвера, которые я видел, на ШИМе работали... Дайте пример линейного драйвера плиз!

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

любой 0-10В с переменным резистором в качестве диммера дешевого настенного ))) а вот с DALI не могу сказать - это мои конкуренты))) но обещаю, что MOONS в марте новую линейку DALI драйверов экономичных выпускает 30-50Вт и с 2-каналами для тепло-холодных светильников как раз от ШИМ-управления перейдут на линейное...

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

В схемотехнике не силён, но помню, общался как-то с разработчиком Ирбиса - он сказал, что как раз 1-10В и потенциометр - самое неудобное, так как их внутри драйвера всё равно в ШИМ переводить приходится... По серости своей считал, что это у всех так.

Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)
 

Вроде все ШИМят. Аналоговый ни разу не видел в промышленных масштабах или на объектах.