Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Доброго всем времени!

Как считаете если производитель делает честные КСС и ies, можно взять Kзапаса не 1.5 как писали выше, а 15% в сумме:
деградация, помутнение УФ-стабилизированного поликарбоната, немного загрязнения (т.к. прямое стекло внизу трудно сильно испачкать)?

Мне производитель рекомендует вообще не больше 10%
Кто с реальной эксплуатацией сталкивался и какое падение лет через 5?

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Очень интересно.
Если Вы уверены, что всё честно, что не будет загрязнения, что всё будет окей - то чего ж сомневаетесь? :)

Делайте по закону. Не хотите по закону - нарушайте.
Здесь нет волшебников - никто не знает, как всё будет через 5 лет.
Вот такое моё личное мнение.

Если взять на себя роль волшебника, то световой поток приборов упадёт через 5 лет больше чем на 10%.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Производитель хочет втулить, поэтому рекомендует. Либо не знает норм.
Кз 1,5 для всех осветительных установок 1,5

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Производитель может что угодно наговорить и рекомендовать, а отвечать то все равно тому, кто проектировал. ИМХО, никого не слушать и делать по нормам (Кз=1,5).

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

В бытность проектировщиком, я считал в разных программах. И в одном замечательном описании я прочитал из чего состоит MF (Аналог Кз).

Состоит он из 2 основных частей (хотя их там очень много перечислено было - остальные уже не помню).
1) Спад светового потока.
2) Загрязнение светильника.

Загрязнение светильника выбирается в зависимости от IP.
И считается что за 1 год (срок чистки) светильник с IP 65 грязнится на 17% вроде. Поищите описание - возможно я ошибаюсь.

Это я к тому, что 10% это совсем мало. Кз меньше чем 1,3 это вообще страх. А закон требует 1,5-2.

Другая сторона медали:
При использовании больших Кз, мы бьём по самому смыслу энергоэффективности. Тут вопрос очень сложный и многогранный.

Я сторонник больших Кз для основной массы объектов. Но с другой стороны доходит до смешного.

Посчитаешь по ТЗ 200 лк. в точках минимума, По факту есть точки максимума 500-600 лк, заказчик ругается - нафига козе баян?!

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

вот это вопрос... на засыпку!

Всё правильно - 2 фактора:
1. спад светового потока. К концу жизни ГЛВД имеет спад светового на 30%
Конец жизни, например, для большинства ДНаТ - это в идеале 3-4 года. (если неправильно указал - поправьте). То есть, через 5 лет лампы уже практически все будут заменены и их световой поток будет зависеть от их наработки (70-100% от номинала)
Если к тому же ещё и плафон из поликарбоната, а ещё влага повредила отражатель...

2. загрязнение. Пыль над дорожным покрытием поднимается восходящими воздушными потоками снизу-вверх. Также дорожная пыль зачастую имеет электростатический заряд и прекрасно липнет ко всем поверхностям. Также пыль может содержать различные противогололёдные реагенты, масло и прочие нефтепродукты, которые с годами создают на всех окружающих поверхностях прочную непрозрачную корку. По нормам (табл. 3 СП 52.13330.2011) для светильников наружного освещения предполагается от 2 до 4 чисток в год! Это до 20 чисток за 5 лет. Пыль не накапливается все 5 лет - её должны смывать ежеквартально! Если этого не происходит, то коэффициент 1,5 следует увеличить в несколько раз.

Вот такая простая арифметика.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Вообще то 50% =)

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Предлагаю Кз в районе 20...

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Кто больше?

Это аукцион по Вашему? Вопрос серьезный и на некоторых объектах Кз завышается намеренно, при этом предусматривается система управления освещением, которая позволяет держать нормируемый уровень.

На мой взгляд этот путь наиболее адекватный и интересный в связи с дорожанием энергоносителей.

Т.е. мы вешаем светильники с Кз 2. Но при этом система управления постоянно мониторит состояние ОУ и подстраивает уровень освещенности под нормируемый.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

"...ещения предполагается от 2 до 4 чисток в год! Это до 20 чисток за 5 лет. Пыль не накапливается все 5 лет - её должны смывать ежеквартально! Если этого не происходит, то коэффициент 1,5 следует увеличить в несколько раз...."

1,5*несколько раз=20 :-)

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Про коэффициент запаса - ст. 294, ст. 442-447 Айзенберга.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

А при необходимости вызывает по Интернету кран-люльку с брандспойтом... XXI век, фигли!
:)

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Неверно, ибо вступает в действие принцип - "по сантиметру нарастёт - само отвалится"

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Увеличение коэффициента запаса ничего не даст, так как по мере налипания грязи прозрачный плафон постепенно превращается в диффузный рассеиватель, соответственно, не только падает световой поток. но и меняется КСС, а это более серьезная проблема на самом деле.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Лёш, а почему нет? Стоит календарь и начинает материться на центральный пост каждые пол года.

По факту сигнала выезжает люлька и моет, даёт отчет что всё помыла, оператор сбрасывает счетчик.

Как будет в России:
заморгал счётчик, оператор сбросил счётчик.

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Вспомнилась картинка:
- опять соседский холодильник с доступом в Интернет шлюх понавызывал...

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Господа, подскажите пожалуйста, как в программу Light-in-Night вставить светильник не Галада, а другого производителя?

Ответ: Проектирование уличного освещения
 

Позвонить в Галад и договориться. Заодно понять как это ДИАЛ распространяется бесплатно:)

Re: Проектирование уличного освещения
 

Кто нибудь рассчитывал коэффициенты яркости вручную? Пытаюсь сравнить покрытия рассчитанные по ГОСТу (26824-84) с коэффициентами яркости по которым считает dialux. В таблицах ГОСТа яркость симметрично между опорами получается относительно наблюдателя?

Re: Проектирование уличного освещения
 

Читайте CIE 140 - 2000.
Диал не отступает от буквы закона, все делается согласно этих рекомендаций.
Или для начала полистайте справочник Айзенберга последний. Возможно там есть уже готовый ответ на Ваш вопрос.

Re: Проектирование уличного освещения
 

Вопрос именно по нашему ГОСТу. Заказчику важно соблюдение СНИПа и ГОСТа, другие нормы и рекомендации небезизвестного Айзенберга его мало интересуют. При косвенном измерении яркости- измеряют освещенность, а потом по таблицам коэффициента яркости находят яркость в каждой точке.
В справочнике по светотехнике Айзенберг дает формулу пересчета для отечественных таблиц. Только у меня по данным таблицам яркость получается симметрично относительно опор. LiN показывает яркость так же не симметрично, но при этом ссылается на ГОСТ.

"Коэффициенты яркости ri,j,k определяются путем интерполяции табличных значений этих коэффициентов rтаб, определенных в ГОСТ 26824-86 Здания и сооружения. Методы измерения яркости в зависимости от типа дорожного покрытия (мелкозернистое и шероховатое асфальтобетонные покрытия)."

Отсюда у меня и подозрения что я по таблицам как-то неправильно считаю(

Re: Проектирование уличного освещения
 

Тоже пробовал разобраться в соответствии между нашими таблицами по ГОСТу и r-tables (DIALux позволяет импортировать свои). Но, как понял, измерения несколько иньіх величин проводится при разньіх стандартах. Нашел формат r-таблиц для DIALux-а, но сам не разобрался в формулах и величинах расчетов. Обращался к Bomzh за помощью, да не совсем вовремя. А потом - не до того бьіло. Нерешенньім осталось.