Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Да? Обоснуйте! Я предполагал, что как раз ровно 100% и должна быть...

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

я не совсем понял вопрос ....

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Вот это кстати очень здравая мысль! Производитель может прокомментировать?

Ну а про питание "штилем". На мой взгляд питать надо стабилизированным источником выдаюшим меандры с регулируемой частотой.

Тогда можно что то сказать. К слову сказать прибор может быть чувствителен и к "форме" импульсов.

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

как говорится, на кривой козе тоже можно доскакать до цели. Вопрос в том, с какой погрешностью и в каком диапазоне вы хотите измерять пульсации, используя столько допущений? С другой стороны, зачем делать опорную точку коэффициента пульсаций при 100%. Достаточно иметь ее при 40%. Вторую -- при отсутствии пульсаций. Думаю, что подобным образом калиброваны пульсметры. Сами судите, если пульсации выше 40%, то количественный результат никого не будет интересовать.

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Добрый день! Прошу Вас подробно описать данную процедуру на примере светильника DLN 118 81411800, спасибо.

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Благодарю за ответ! Прочитал внимательно, в светильнике (КЛЛ 18 ВТ ЭмПРА 18 Вт) установлен конденсатор 0,047µF - можно его смело поменять на 4,5мкФ и тем самым снизится коэффициент пульсаций до приемлемого уровня?

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Ааа... Так Вы про пульсации???
=0)

Тогда всё не так.

Пульсации с таким светильником вы не победите. Вам нужны 2х или 4х ламповые.

Смысл в том, что дроссель двигает в одну сторону, а конденсатор в другую.
Но пульсации всё равно будут высокие.

Если цель бороться с пульсациями - покупайте ЭПРА.
(200-300 руб на светильник).

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Да, про пульсации. Была надежда и теперь понятно то, что малой кровью не обойдусь, придется ЭПРА ставить. Спасибо!

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Посмотрите все ли монтажниками сделано правильно
5. Рекомендации по монтажу ЭПРА электронного балласта
Монтажная поверхность: Для хорошего теплоотвода необходима твердая и плоская поверхность. Монтаж на сквозняке избегать.
Место монтажа: ЭПРА необходимо защищать от влажности и повышенной температуры. Установка в наружных светильниках: степень защиты светильников от проникновения воды ≥ 4 (например, необходимо IР = 54)
Крепление: С помощью винтов М4 в установочные отверстия
Теплопроводность: При установке в светильники необходимо обеспечить достаточную теплопроводность между электронным ПРА и корпусом светильника.
Электронный балласт монтировать на максимально возможном расстоянии от источников тепла или лампы. Во время эксплуатации температура в tс-точке не должна превышать указанного значения.
Соединение проводников:
Соединение между питающей сетью электронного балласта и лампой должно быть произведено согласно представленным схемам соединения. Корпуса светильников (металл) нужно соединить с заземлением. Для соблюдения уровня радиопомех проводники сети не должны быть смонтированы параллельно высокочастотным проводникам ламп. Обращать внимание на максимальное расстояние и провода которые согласно схеме должны быть короткими.
Светильники должны быть проверены на соблюдение уровней радиопомех по ЕN 55015 после встраивания электронного дросселя.

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Приветствую всех участников этого форума.
Я представляю приборостроительную компанию [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Я руковожу техническим отделом нашей компании. Мы разработали и выпускаем люксметры-пульсметры- яркомеры семейства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Необходимо отметить , что при разработке этих приборов мы плотно сотрудничали с НИИ Охраны Труда г. Иванова, в частности с Ильиной Еленой Ивановной, про которую тут уже упоминали. Она нам очень помогла в этой разработке, за что ей большое спасибо. Сейчас я готовлю статью по пульсациям искусственного освещения, выложу её на нашем сайте. В процессе подготовки наткнулся на этот форум и решил высказать своё мнение по вопросам, которые тут поднимались.
1) Частотные характеристики пульсметров. За других производителей пульсметров говорить не буду, расскажу только об «Эколайтах». Мы постарались обработку сигнала реализовать максимально в цифре. Из аналоговой обработки у нас имеется только антиалиасинговый фильтр перед АЦП. Частота оцифровки АЦП 6 кГц. При обработке сигнала используем цифровой фильтр очень высокого порядка, что позволяет пропускать без искажений сигналы, частотой до 300Гц и полностью подавлять сигналы частотой выше 500 Гц.
2) Сроки поставки «Эколайтов». Просто не успеваем и пока плохо прогнозируем спрос. Будем стараться в начале следующего года прийти к продажам с «полки». Но и сейчас, если заказ прибора совпал с готовностью новой партии, то поставка одна-две недели (время на поверку). Самые долгие поставки были до трёх месяцев, к сожалению.
3) Поскольку все измерительные функции в наших приборах реализованы в фотоголовках ФГ-01, то существует возможность их подключения напрямую к USB-порту персонального компьютера и провести анализ светового потока, измеряемого фотоголовкой ФГ-01. В частности, у нас есть программный модуль анализатора пульсаций, показывающий форму пульсаций, частотный спектр пульсаций и много сопутствующих параметров. Скриншоты работы этой программы уже выкладывались в этой теме.
Можно заказать фотоголовку ФГ-01 отдельно. Для подключения к компьютеру необходим кабель-адаптер Ekonnect_mini/ Также, можно рассмотреть поставку «Эколайта» без поверки по меньшей цене – измерять будет также, но без свидетельства.
4) Пульсации светодиодов. Светодиоды, с точки зрения реакции на параметры питания, более «честные», чем лампы накаливания и газоразрядные лампы – всё сказывается в излучаемом световом потоке. Яркость свечения светодиода напрямую зависит от проходящего через него тока. При этом, если посмотреть на вольтамперную характеристику диода, то на её положительной ветке (где излучает светодиод) видно, что малейшие изменения в напряжении, поданном на светодиод, приводят к значительным изменениям тока через светодиод, т.е. излучаемого света. Т.е. для светодиодных светильников допустимо использование только стабилизации по току. Встречали кучу светодиодных светильников, где вообще никакой стабилизации не было. Попадались экземпляры светодиодных ламп с пульсациями под 100%.
5) Пульсации ламп накаливания, в том числе и галогенок. Все лампы накаливания пульсируют. Чем инерционнее нить накаливания, тем пульсации меньше. Обобщенное правило - чем выше мощность лампы накаливания, тем меньше пульсации светового потока.
6) Проблема измерения пульсаций ламп при наличии естественного освещения. Известно, что наличие фона естественного освещения мешает измерениям уровня пульсаций искусственного освещения. В люксметре-пульсметре-яркомере [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] мы реализовали функцию вычитания фона естественного излучения из суммарного значения освещённости, что позволяет проводить измерения уровня пульсаций искусственного освещения при наличии естественного освещения.
7) Качество ЭПРА. Ситуация общая не только для ЭПРА – качественное ЭПРА не может стоить очень дёшево. Но и высокая цена не является гарантией качества ЭПРА. Поскольку все светильники питаются, в конечном итоге, от силовой сети, частотой 50Гц, то эта переменная составляющая должна быть хорошо отфильтрована схемой ЭПРА. Хороший фильтр - это качественные конденсаторы и дроссели, которые стоят, порой дороже дешёвого ЭПРА (при этом стоимость самих «мозгов» ЭПРА (микросхем) может быть совсем незначительна, однако эти «мозги» потенциально могут обеспечивать очень высокие характеристики при качественной обвязке). Дешёвые древние ЭмПРА не могут обеспечить хороших характеристик по пульсациям светового потока ввиду того, что они не осуществляют преобразований частоты питающего напряжения 50Гц по своей природе.
8) Пульсации освещённости выше 100%. Вполне возможная ситуация при питании ламп от сильно пульсирующим током. Дело в том, что коэффициент пульсаций считается по формуле Кп=(Емакс-Емин)/2Еср. И весь вопрос в том, как считать Еср (среднее значение освещённости) . На данное время (в том числе и в «Эколайтах») За Еср принимается среднеарифметическое значение Еср=(Емакс+Емин)/2 и при таких расчётах коэффициент пульсации не может превысить 100% (при Емин=0). Однако сейчас среди специалистов идут активные споры, чтобы в качестве Еср брать среднеквадратичное значение освещённости (кстати, считаю это логичным). В этом случае, если световой поток от лампы имеет короткие выбросы большой амплитуды, то коэффициент пульсаций может легко перевалить за 100%.
9) Уровень пульсаций освещения при работе с мониторами. Должны обеспечиваться низкие уровни пульсаций освещения, т.к. пульсации от светильников будут суммироваться с частотой кадровой развёртки монитора. Будут возникать биения и на разностной частоте, что приводит к ухудшению самочувствия оператора.
Вкратце всё. Если будут вопросы, обращайтесь. Постараемся помочь.

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Осилили, наконец-то общую статью по пульсациям.
Лежит на нашем сайте по адресу:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это первый вариант. Будем дополнять-уточнять. Если есть вопросы-замечания-предложения, то сообщайте. Добавим-ответим. Материала много, будем развивать тему.

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

В личку черканул

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

а какое количество выборок в секунду производят Ваши приборы?
иными словами - какую максимальную частоту пульсаций светового потока распознают ваши приборы?
и по какой схеме (1 или 2) аппроксимируют?

Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

To @lligator:
Исходно цифруем где-то на 6кГц. Однако, есть антиалиасинговый аналоговый НЧ-фильтр 4-го порядка на входе АЦП, со спадом примерно с 500кГц чтобы от 3кГц (половина частоты выборки) уже прилично давить ВЧ-сигналы, чтобы они не давали "отражённых" в НЧ-область сигналов из-за оверсэмплинга.... Мдяяя... как-то мудрёно получилось, извините, но, по сути верно. ;)
Если человеческим языком, то мы исходно, при разработке, ориентировались на подавление частот выше 500Гц (чтоб с запасом), отсюда выбрали аппаратное решение. Потом уточнили требуемую полосу частот и скорректировали параметры цифрового фильтра в программе на срез с 300Гц.
Про схему аппроксимации не понял. Если речь о том, как среднее считаем, то, на данный момент, через среднее арифметическое (Емакс+Емин)/2, как рекомендуется. Если примут нормативку в качестве среднего брать среднеквадратичное (я лично считаю, что именно так и надо делать) - нет проблем, у нас всё в цифре, обновим прошивку и будем жить по-новому. ;)

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Видел у китайцев люксометры, способные фиксировать минимальное и максимальное значения плотности светового потока в постоянной точке. Вопрос: корректно ли будет использовать эти данные для вычисления коэффициента пульсаций через отношение полуразности этих амплитудных значений к их среднеарифметическому значению? Может кто знает какая частота среза у китайских девайсов?

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

нельзя отталкиваться от рабочей частоты ЭПРА, т. к. она может быть промодулирована низкой частотой (100 Гц). Это встречается в ЭПРА без ККМ или с пассивным ККМ. Если стоит активный ККМ, то повышенный уровень пульсации светового потока может быть из-за экономии на фильтрующем конденсаторе на выходе корректора.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Mamser, как в ваших приборах вычисляется среднеквадратическое значение светового потока и является ли оно истинным?

и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени
 

Коллеги.

ткните меня чтоли в прописанные нормы по коэффициенту пульсации и про его нормирование.

в СП только про 10% для промпрепдприятий. в Санпине вааще черт ногу сломит..

так что у нас нормируется и проверятся сейчас?

а то уже до теологических споров доходит порой.....

я то нутром чую что 5% - но доказать не могу :)

Re: и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени
 

Например, МГСН 2.06-99, там для разных помещений прописан.

Re: и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени
 

не помню где, но 5% было для помещений с ЭВМ...

Re: и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени
 

В СП 52.13330.2011, если пролистать до конца, есть приложение К, в котором расписаны Кп для большой номенклатуры объектов.

Re: и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени
 

Эх вы! )))
СанПиН 2.2.2-2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным ЭВМ и организации работы
VI. Требования к освещению на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ

Re: и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени
 

А СП 52 нормирует коэффициент пульсаций = 10 на поверхности стола на рабочем месте, оснащённом дисплеем

Re: и все-таки - какой должен быть коэффициент пульсаций согласно веяниям времени
 

Да, если выполнить одно а не выполнить второе, то будет нарушение только СанПиНа. Штраф будет поменьше.
Вообще это большая проблема, которая кроется в отсутствии эффективного взаимодействия между госорганами. Даже ЕСПЧ указывает на это в некоторых постановлениях.
Так и здесь. Думаешь что выполнил условия. А тут хоп! И более жесткие требования к одному и тому же но в другом нормативно-правовом акте.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

а мы так и пишем - проект освещения соответствует МГСН 2.06 и СП 52. Большего от нас ещё никто не требовал.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

День добрый всем экспертам. Подскажите новичку в таком вопросе. Если ставить для освещения в потолок LED панели, которые изготовлены из светодиодной ленты и рассеивателя и запитаны через LED Driver - получается что пульсации там быть не должно, так как ток постоянный? Необходимо обьединить 8 LED панелей (60x60см) по 40 ВТ в одну цепь, вот думаю использовать драйверы производителя к каждой панели отдельный или соединить их все и поставить один более мощный драйвер.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Постоянные ток или напряжение тоже могут пульсировать. Простейший пример - диодный мост. Если напругу на выходе не сгладить емкостью, вы получите постоянное напряжение синусоидной формы, т.е. такой же формы, как и на входе. Также пульсации могут присутствовать из-за применяемой широтно-импульсной модуляции, особенно при диммировании.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

На самом деле, все зависит от того, что должно быть для светильников стабильно - ток или напряжение. Если стабильное напряжение (например, 12 В), то лучше взять один большой дорогой блок питания на всех и подсоединить к нему светильники параллельно. У больших дорогих блоков питания пульсаций практически нет. А если стабилен ток, то велючать последовательно 8 светильников я бы не советовал. Тогда лучше индивидупльные драйверы.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Коллеги, у кого какие данные по коэффициентам пульсаций светового потока светодиодных ламп-ретрофитов Т8? :)

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Есть, но измерения 2011 года. И всеж-таки данные по одному светильнику — уж больно мелковата выборка будет)))

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Карету, мне, карету!
Т.е. цифру :)
Я вот думаю: 17-25% - это много или норма для них?)))

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Думаю, они бывают разные. 17-25% - это в любом случае много.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Понятно, что разные, я интересуюсь средней температурой по больнице.

А еще интересуюсь нормальным вариантом таких ламп (1200 мм), с Кп до 10% хотя бы - подскажите, можно в личку.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

наврал... только осциллограмма есть((( Цифр нет.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Ну, тут по осциллограмме все хорошо, кмк.
Вот заодно и подскажите, кто производитель :D

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Elgo, польские.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Интересный, канешн, тогда обзор был. Эх, молодость...))) наелся я тогда комментариев))

Зы: там заодно и среднюю температу посмотреть можно ;)

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Это абсолютно нехарактерный пример! Лампы Elgo LEDLine не являются прямой заменой люминесцентным лампам T8. В них нет никакого драйвера, только светодиоды, драйвер находится в специально разработанном под них светильнике. При такой конструкции обеспечиваются пульсации, близкие к нулевым (потому что не нужно упрощать его конструкцию ради уменьшения размеров). Впоследствие такой подход широкого распространения не получил, в светильники обычно устанавливают светодиодные лампы T8 со встроенными драйверами. А это уже совершенно другая ситуация. Коэффициент пульсаций там может быть очень большим из-за упрощенной конструкции драйвера, который должен уместиться в колбе лампы. Поэтому использовать приведенные в этой статье данные для светодиодных ламп я бы не советовал, если, конечно, не идет речь о светильнике со встроенным драйвером.

Re: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций
 

Хо-хо, спасибо большое за пояснение, хотя нашел лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но понятно, что транслировать на них данные по лампам с вынесенным драйвером не получится, нужно проверять.