Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.
И сумеречное зрение тоже есть. Это когда задействованы аппарат дневного зрения и палочки в сопоставимых пропорциях. Данный термин встречается редко, преимущественно в зарубежной литературе.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Да, мы в курсе - уже обсуждали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] эффективно лишь при уровнях освещённости не более 3-4 лк!
А теперь представьте: спортивные соревнования, видеосъёмка и фотосъёмка быстродвижущихся объектов (с малой выдержкой, и, соответственно, с малой экспозицией) и 3 лк освещённость! :D БРЕД!

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Коллеги, чего дались вам серные лампы?
Двадцать лет прошло уже, когда к ним был интерес.
Придумали лампы в США. Лампа СВЧ. Обычно шарик.
Вставляют в индуктор магнетрона.
Хорошие магнетроны изготавливали Южные Корейцы.
В лампе (при такой большой частоте светит "скин-слой" плазмы).
Спектр близок к "дневному". Недостаток. Света много,
а источник точечный! Планировали данные лампы использовать
в протяженные щелевые счетоводах для освещения больших
производственных площадей. Но, судя по всему, дело угасло.
Нет рентабельности. Магнетрон качественный дорого стоит.
Если, кому интересно, то смотрите журнал "Светотехника"
второй половины 80-х годов. Такими лампами плотно
занималась группа спецов. Из ВНИИИС им. Лодыгина.
У них есть авторские. Дешево продались Южным Корейцам.
Короче, "лоханулись" мужики. У них осталось пара действующих образцов.
Хотите, сведу? Им для продолжения надо финансирование (не мало).
Кому интересно? Ссылок в инете не стал искать. Сами найдете.
Пока все!

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Коллеги,

Не хочу никого обижать, но хочу сказать вам следующее, повторив недавнюю цитату Стива Джобса по поводу iPhone 4. Не бывает идеальных продуктов, как и не бывает идеальных людей. Ни один продукт или технология не является панацеей. У всего есть достоинства, недостатки и область применения.

Честно говоря, интересно читать тут некоторые высказывания... Складывается впечатление, что некоторых интересует не тема форума, а привлечение к себе внимания. Тогда, господа, что вы скрываетесь за своими никами ? Представьтесь - я такой-то, изобрёл или сделал то-то, добился того-то в этой жизни. Наверное, вам действительно есть чем гордиться, если вы позволяете себе такие высказывания в адрес признанного и уважаемого в мире бренда. Поделитесь, мне, правда очень интересно.

А то уж, извините, скажу вам прямо. Читая некоторые посты, вспоминается стихотворение в нашем школьном туалете, насчёт поэтов. Кто не понял - о чём идёт речь - пишите, поясню. Не хочу засорять форум.

Так что, большая просьба - писать по делу, а не умничать.

Ещё хотелось бы обратиться к модераторам. Модерируйте посты. Их люди потом читают... Насколько я понимаю, это профессиональный форум, а не чат локальной сети Южного Бутова...

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Сумеречное зрение термин есть, согласен.
С остальным не согласен. Пики означают максимум спектральной чувствительности. для ночного зрения пик 1700 лм/Вт, для дневного зрения 683 Лм/Вт. Для чего освещаем? По каким нормам работаем? Работает аппарат дневного зрения, если светильник включен и мы находимся в освещённой области, либо это происходит с адаптацией (после ночного зрения).
Получается если спектр проходит по максимумам двух функций, то человек который из темноты прийдёт под такое освещение, его некисло ослепит, т.к. ночное зрение более чувствительно к яркости... поэтому выражения сказанные выше некорректны, выглядят неубедительно
Если из-за этого забанили Alexiy, то зря... ну резко он выразился... но он же не оскорбил... можно было и предупреждением обойтись...

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Советую почитать всем посты от growlightru. Я сторонник их подхода. Проверить и лучше понять любую теорию можно с помощью практики. С огурцами - пример вполне конкретный. Такие же примеры есть в отношении полей для гольфа и освещения открытых парковок для автомобилей. При освещении серными лампами освещение "ощущается как более яркое". Кому нужны цифры - возьмите их на сайтах LG ( особенно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ). Основные величины по характеристикам различных источников света в отношении дневного, сумеречного и ночного зрения - там есть. Можно сравнить серные лампы со всеми основными ИС. Там немало интересных высказываний с присущей американцам эмоциональностью.
. Кому листовки на русском и файлы IES - обращайтесь ко мне. Всех приглашаю в шоурум увидеть серные лампы своими глазами. Всё расскажем, покажем, в том числе и презентации. Но по-моему, проще купить пару образцов - сравнить их с чем хочется и снять большинство вопросов.

Довольно трудно объяснять на пальцах явление, под которое ещё нет стандартов, померять можно не всеми люксметрами и т.д. Но как я уже говорил, в ближайшее время появится официальный материал на русском языке, подробно объясняющий феномен PLS. На английском он уже есть, мы занимаемся его переводом.

Чтобы ещё больше обратиться от теории к практике, скажу, что в России идёт работа по ряду проектов и в этом году референс обязательно будет предъявлен публике. За рубежом уже есть масса реализованных проектов, причём география очень широкая. В основном, это архитектурно-художественная подсветка высотных зданий, освещение открытых и крытых спортивных сооружений и общественных зданий, освещение теплиц и проч.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Да причём тут огурцы... спектр понятно почти как солнечный, и все биологические процессы будут идти на ура.
Если вы закроете глаза на 30 минут, потом откроете и посмотрите на лампочку накаливания 60Вт то яркость от неё Вам будет казаться как от лампы мощностью в 2,5 раза выше.
Спектр практически солнечный. Что будет если Вы проделаете эту процедуру посмотрев на солнце? Вы получите кратковременное ослепление... можно вообще глаза повредить...
Если Вы с солнечного дня перейдёте в помещение с такими лампами, никакого эффекта повышенной яркости и не будет.
Если с освещения другим спектром, то по-началу будет. Будет ярче, ослеплённей... Но дальше глаз адаптируется. Люксметры не адаптируются со временем к уровню освещения светло-темпно.
Надеюсь я детально объяснил свою точку зрения

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Уважаемый eis ! По-поводу вашего вопроса насчёт излучения. Не могли бы вы подсказать какой нормативный документ требует проведение подобных испытаний ? Есть ли у вас какой-то сертификат или результаты измерений от какой-нибудь другой фирмы. Поделитесь пожалуйста.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Он сейчас обновляется, поэтому и не грузится. И он не на английском. Из трёх упомянутых сайтов имелся в виду: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.

По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.

По-поводу ночного зрения - посмотрите в литературе или в интернете. Там много информации об этом, включая определения этих понятий. Не нужно спешить с выводами.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Сумеречное и ночное зрение это не одно и тоже. В русской медицинской литературе эти понятия разделяются и по смыслу и по названию. В английской - они называются scotopic и mesopic.

По-поводу спортивных сооружений. Я не знаю, откуда вы берёте информацию и почему скептически относитесь к целесообразности применения серных ламп в спортивных сооружениях. Однако могу вас заверить, что заграницей уже сделано немоло проектов открытых и крытых спортивных сооружений на светотехнике LG с серными лампами. Например, сейчас реконструируется спортивный комплекс TOKYO DOME, где регулярно проводятся спортивные соревнования и концерты, как например мировой тур Guns'n'Roses Use Your Illusion в 1992 г. Можете посмотреть видео этого концерта, чтобы получить представление о спорткомплексе.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него, осветительные установки проектируются каждый раз индивидуально ( всегда и везде ). Речь идёт о том, что данная лампа позволит обеспечить хорошую видимость, различение цветов контраста, очертаний и движения объектов. Ослеплённость можно получить с любыми ИС при неправильном использовании. К серным лампам это не имеет никакого отношения.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Как же огурцы не причём ? Вы уходите и пытаетесь увести нас всех от сути вещей. Смысл статьи, которую написали, предложили обсудить на этом форуме, смысл этого форума, смысл светотехники, светотехников, вас, меня и всех остальных, кто сюда заходит и это читает - только в одном. Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены. Growlightru предлагает нишу для PLS светильников, где клиенты готовы платить.

У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.

P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Валентин, Вы похоже не совсем правильно понимаете смысл этого форума. Это не торговая площадка. Здесь в первую очередь разбирают технические стороны всего что связанно со светотехникой.Может быть иногда излишнее углубляясь в детали, но тем не менее. И Вас пригласили сюда рассказать именно о технических деталях именно как технического специалиста, а не маркетолога...

И именно поэтому
такой ответ прямо-таки некорректен, на мой взгляд.
Народ с интересом обсуждает, а вы отбриваете вопросы, которые людям интересны.
Нет аргументов?


Здесь тоже самое
Отсыл к источникам это не ответ.


Оптоган тоже предлагает на ледовой арене заменить ДРЛ 700 на равное количество светильников Холл-100. И люди, как ни странно, готовы за это платить. Догадайтесь почему...


Если количество нулей на балансе главный показатель качества изделия, то вы глубоко позади многих "известных" российских компаний :D

P.S. От меня минус в репутацию...

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Константин, не надо лукавить. С политкорректностью у меня всё хорошо. Всё сказано по делу. Судя по вашему профилю вы пока работаете с другими брендами, а судя по вашим высказываниям вас интересует не техника, как вы говорите, а именно критика в общем. Так кто сюда с маркетингом зашёл ? Теперь отвечу на ваши посты.

Смысл форума я понимаю правильно - читал правила. Пригласили сюда меня не вы...

По-поводу сертификатов. Вы сразу станете делать сертификаты, если об этом кто-то спросил на форуме ?

По-поводу вращения. Где отсыл к источникам ? Ответ абсолютно конкретный - 50000 часов вам гарантируют. Если вас так интересует эта тема - сделайте отдельный форум - о вращении.

По-поводу ночного зрения. Как сказал Киркоров - на встречу со звёздами надо приходить подготовленными. Прежде чем некультурно выражаться в форумах о чём-то, нужно сначала попытаться разобраться. Лично я в мединституте не учился, а сам нашёл необходимый материал в интернете по типам зрения.

По-поводу ОПТОГАНА не понял. Поясните.

По-поводу денег. Извините, уважаемый, но вы вообще не поняли мысль. Я говорю не том, сколько зарабатывают компании, а о том, насколько лично вы довольны своей жизнью и зарплатой. Обычно нормальные люди находят способ как состояться в жизни, зарабатывать деньги и получать от жизни удовольствие. Люди же по тем или иным причинам не состоявшиеся, обычно занимаются критикой всех и вся.

Всё. На посты ваши я ответил. Теперь добавлю от себя лично. Люди, имеющие опыт в бизнесе согласятся, что вдаваться в детали о продуктах интересно с потенциальными клиентами и партнёрами. На конкурентов редко тратят много времени, т.к. перспектив это не имеет. Вы лично с какой целью интересуетесь серными лампами LG ?

Ещё вопросы по технике есть ?

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Вы проявили свою сущность, говорить ни о чем. Не отходите от предметного и конкретного разговора.
Здесь Вас никто не ждёт, здесь ждут классный продукт, который приятно внедрять!

Вы знаете чем этот офис занимается? Или LG там продаёт светильники? Уж простите немогу найти даже маленького сайта этого большого офиса...

Если Вы думаете что главная цель набить карманы, то очень плохо, что люди деградируют... Заработать не последняя цель и это важно, но надо внедрять с пользой. Отталкиваясь от знаний и умений.
Цена опыту 0, если нет знаний и умений.

А Вы пытаетесь нас научить новой физике... зрение человека может быть и ночным и дневным одновременно... Соль ночного зрения если мы освещаем? Наверное ночное зрение вообще имеет отношение иное...

А ещё Вы жаловались на Alexiy :rolleyes: Вам не мешало сменить стиль общения с агрессивного...

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Уважаемый DmitryZ !

Спасибо за ваши комментарии. Координаты офиса во Владивостоке готов предоставить. С сайтами сейчас действительно могут быть временные проблемы. Пишите на мою почту. После праздников отвечу. Если вы заинтересованы в продвижении "классных продуктов" - вам окажут всестороннюю поддержку и содействие.

Как я уже говорил ранее - обижать никого не хочу. Если мои высказывания вас чем-то задели - прошу прощения.

Если есть ещё конкрентные вопросы по продукту - можем попробовать обсудить в конструктивном русле.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Nordic спасибо большое, я пока больше ориентирован на светодиоды и заказы напрямую с заводов (уж такое местоположение). Ближайшие пол года буду присматриваться к Вашим светильникам. В начале дискуссии рассматривал возможность применения там, где светодиоды не подходят...
Пара вопросов, лампы диммироваться могут? Если да то это хорошее решение на фермах и в животноводчестве...
Планируется ли повышение эффективности (уменьшение выделения тепла) в ближайшее время? (пол года - год) интересны возможности роста данного рынка

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Вы успели за час прочитать три сотни моих сообщений и уловить смысл всех дискуссий? Сделать вывод о человеке, который за ними стоит?
По профилю оценить уровень достижений человека?

Не суди людей по профилю их, да не судим будешь...

Если действительно неправильно поняли вашу мысль, то будьте добры выражаться более точно и однозначно, чтобы не было шансов трактовать ваши мысли превратно.

По поводу конкурентов: мы все в одном котле варимся и вчерашние конкуренты завтра могут оказаться союзниками



Если готовы продолжать по делу и конструктивно - жду ответа на вопрос eis: Есть ли сертификаты и измерения?
Если есть - надеюсь что любезно предоставите. Если нет сертификатов и не проводились измерения - скажите просто что их нет.

P.S. Валентин, в интернете сложно общаться, т.к. не понятно какими эмоциями и интонациями сопровождается текст. И тем более не видно с кем ведешь беседу. Посему, думаю лучше далее не флудить и не переходить на личности.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Уважаемый DmitryZ !

По-поводу диммирования - да возможно. Технология PLS эту возможность подразумевает. На сегодняшний день модели поставляются в Россию без этой опции. В течении 2011 года обещают запустить в массовое производство диммируемые модели.

По-поводу повышения эффективности - разумеется работа в этом направлении ведётся. Но уже сейчас, на всё изделие, включая рассеиватель и отражатель - декларируется 85 Лм/Вт. На 13-м Дне светотехника, проводимой ВНИСИ, где была конференция по светодиодам ( 3 марта 2011 г. ) было официально заявлено, что на данный момент самые лучшие светодиодные системы самых авторитетных производителей не имеют реально более 75-85 Лм/Вт. Это был доклад Варфоломеева ( ВНИСИ ). Он является очень авторитетным специалистом и выражает официальное мнение ВНИСИ.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Константин, спасибо за ответ. Согласен продолжить в конструктивном русле. Приношу свои извинения за резкость высказываний. Вопрос по поводу оснований для проведения таких испытаний, либо примеры таких документов от кого-нибудь были заданы не случайно. Дело в том, что корейцам этот вопрос уже задавался. Они ответили, что никакого вредного воздействия на организм светильник не оказывается. Данные тесты в обязательном порядке не требуются и потому не проводятся. Лампа имеет на себе сетку, аналогичную той, что мы привыкли видеть на стекле дверцы бытовой микроволновки. По аналогии с микроволновкой, сетка задерживает всё микроволновое излучение. При этом, разумеется, сетка снижает выход светового потока, но здоровье и безопасность клиентов - конечно, важнее.
Испытания излучения, исходящего от светильника проводились в лаборатории LG Electronics в Корее. Я видел документы и результаты. Речь идёт о тестах, которые действительно требуются во всех странах, и у нас в том числе - электромагнитную совместимость. Но это больше связано с одновременным использованием Wi-Fi и PLS. Сразу скажу, что работать эти вещи вместе могут. Сертификаты РОСТЕСТ у LG есть.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Валентин, за конструктив и доброжелательность - компенсирую свой минус плюсом ;)

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2009 г. N 982
"Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии"

-светильники стационарные общего назначения (кроме
светильников для освещения улиц и дорог)
(надо порыться в документах должна быть расшифровка обязательных показателей. Насколько я понимаю там будут ссылки на ГОСТ Р51318.15-99, ГОСТ Р 51317.3.2-2006. Диапазон излучения в ГГц эти документы, конечно, не охватывают.)

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Производители светодиодной техники многих научили срок службы 50 тыс ч, а гарантии 2-3 года (до 12 тыс. ч). Через 3 и гаснет, что толку в заявленом сроке.
Поэтому хотелось бы уточнить и разобраться, а что будет за гарантийным сроком и до 50 тыс ч.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Спасибо, EIS.

Я проверю эту информацию с нашим отделом, отвечающим за сертификацию.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Уважаемый EIS,
Вы затронули очень серьёзный вопрос, достойный отдельной дискуссии. PLS это абсолютно новый продукт. Массовое производство PLS началось намного позже, чем LED, поэтому такой же по срокам практики установок и статистики пока нет, есть меньшая, и есть расчётные величины. С 2010 г. В Корее, Японии и других странах был смонтирован ряд объектов - наружное и внутреннее освещение. Пока никаких рекламаций не было. Я неоднократно задавал вопросы отделу R&D в Корее по-поводу надёжности отдельных узлов - различаются ли их сроки службы, требуется ли обслуживание, замена, однако ответ был: средний срок службы указан на всё изделие целиком - 50.000 ч

P.S.: По-поводу вашего светодиодного "опыта" - какие бренды еле доживают до конца срока гарантии ? Мне это интересно, т.к. параллельно мы продвигаем светодиодную линейку LG на российский рынок.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Держал в руках (15,5 кг) уличный плазменный светильник фирмы luxim на 160Вт. Городские власти хотят повесить несколько штук.
У кого какое мнение по целесообразности их применения?


заглянул внутрь, сделал несколько фоток (как на форуме разместить не знаю), светить ядовито-зеленоватым светом, судя по сборке - не серия.

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Натрий эффективнее

Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
 

Полностью согласен.
Они их хотят повесить для эксперимента (подарили, не выбрасывать же).
Мы им предлагаем эксперементировать со светодиодными светильниками. Приводим разные аргументы. Поэтому и вопрос возник, может кто уже пользовал плазму и имеет свои замечания по ним.