Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Страница 5 из 10

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)

- Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)

- - Не удобные вопросы о LED ? (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=1159)

АлександрIT

27.03.2010 11:57

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от pumos2 (Сообщение 15197)

По электро энергии каждый год идет запрос потребления на год и
даже по месяцам.
Закладывай заранее и все а если посреди года то конечно.

да банально иногда надо для того чтобы получить эту мощность надо копать траншею и тянуть еще один кабель...
И какая тут разница начало года или середина? Вопрос в том что для того чтобы получить эту мощность надо ПЛАТИТЬ. А так можно используя лед светильники ее получить "из ниоткуда" просто заменив 400 Вт ДРЛ на 150ЛЕД..

pumos2

28.03.2010 15:09

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Aprel (Сообщение 9391)

Доброго времени суток.

Истерия вокруг ЛЕД начинает сильно надоедать.

Призываю к ответу всех ЛЕД-проталкивателей, пиарщиков и просто неутомимых ЛЕД-торгашей.

Для горячих голов пишу отдельно:
Ни кому личных претензий не предъявляю. По этому любые попытки перехода на личности, автоматически будут считаться проявлением кретинизма и отсутствием аргументов.

Вернемся к теме.....
Есть ряд вопросов:

1) КПД серийно производимых ЛЕД?
НЕ опытные образцы, которые получают в лабораториях в идеальных условиях и один из 1000 неудачных образцов.

Не надо умничать и вдаваться в спектральные характеристики излучения.
Все очень просто. Знаем световой поток источника и потребляемую мощность. Делим одно на другое и получаем КПД.

Так вот. Для серийного производства ЛЕД, КПД не превышает 80 лм/Вт.
Откройте свою Библию(каталог Фокус) и произведите данные расчеты.

По данным Филипс, Осрам, G.E., для ламп такие показатели:
МГЛ - 90 лм/Вт
Л.Л. Т5 - 105 лм/Вт,
ДНаТ - 135 лм/Вт.

На чем экономим? За счет чего ЛЕДы наиболее экономичный источник?
Просто пиарим людям мозг?

2)Во многих ЛЕД-листовках пишут:
Потребляет всего 70 Ватт!!!! в 3.6 раз меньше чем обычный светильник на 250Вт !!!!
Ну так сразу там же и пишите что световой поток вашего любимого устройства ниже в 4-ре раза, чем у прибора на 250Вт.

3)Спад светового потока источника.
Хочется спросить, по желанию ЛЕД-овцев данное физическое явление отменили?

А за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 30 до 50% от изначального. Так что вы парите про 100 000 часов? Через два года придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно.
У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов. Наверное сами знаете, что стоят они в два раза больше чем светодиоды Nichia. Или не интересовались?

4)Ремонтно пригодность.
Что будет если в светильнике перегорит 10 и более диодов?
Как ремонтировать? Купить новый? Или вы вышлете на объект человека с паяльником и он все исправит?
Купите билет на Красную Стрелу, прокатитесь и обратите внимание на ЛЕД-ы которые стоят в вагонах. 10-15 процентов из них не горят.
Ах, ну да повышенные вибрации. Стоп, виброустойчивость это одно из преимуществ ваших приборов. Видимо и тут пиар.

5) 100 000 часов работы.
Врать, как говориться не мешки ворочать.
100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов. Для сборки (линейки) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000.
А для дешевых ЛЕДов делим на два и получим реальный срок службы СВЕТИЛЬНИКА.

6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные?
Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны?

7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника.

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ).

Прошу вас, господа, дать аргументированные ответы. В люменах, ваттах, люксах, джоулях(килокалориях) и рублях.

Только не надо отписываться выдержками и ссылками на псевдо-научные труды и прочие рукоблудные документы. Своими словами, по сути вопроса, объясните что к чему.

А вот ссылочку на источник вашей информации обязательно укажите.

С уважением.......

Не хочу ничего доказывать и переубеждать и тому подобно.
Просто напишу.

1. Уже серийное производство вышло на 100-110 Лм/Вт.Лабораторные на 200, но лабораторные.
Да и Фокус не библия есть у них много хороших идей
но много не доработок, они тоже люди и тоже ошибаются.

2. А с этим никто и не спорит что с/д светильник слабее,
другой вопрос что это замалчивается многими производителями.
Мы стараемся не писать чему соответствует просто говорим что слабее того-то.Но иногда народ просто бере модно и красиво.

3.Спад светового потока источника, данное физическое явление никто не отменял.
Правда для светодиода это маленечко другое -не такое как у лампы, за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 5 до 10% от изначального, и не потому что работает а просто наступает стабилизация всех внутренних процессов. При правильной организации теплоотвода наработка на спад 10% может достигать 20 000-30 000 часов. И через два года не придется еще добавить светильников.
Т.к. станет темно.Но так как много светильников не соответствуют нормальному теплоотводу, то и наработка меньше.
У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов, только добавляйте после 10000-20000 часов.
А стоят они в также что светодиоды Nichia,чтохорошие светодиоды Кри, Филипс, Осрам. Посмотрите получше цены почти сравнены.

4)Ремонтно пригодность.
Что-бы ничего не менять если в светильнике перегорит 1-10 и более диодов?
Есть возможность сделать что бы ничего не менять , если сгорит 1 или 3 с/д остальные работают, для 50-70 светодиодного светильника это соответствует падению на 3-10 %.
что сооизмеримо с падением силы света.Но увы никто этого не делает.Наверно нехватка опыта и экономия, выходящая потом боком.
Мы начинаем делать это.Потому что лет 5 назад сталкивались с такой проблемой.
Да и многие не разбираются что такое прямое напряжение.
Тут много своих тонкостей и нюансов.
И гаснут они не от вибрации а от "бездарных" электронщиков влезших туда .Пробовали поставить - безполезно, все куплено.

5) 100 000 часов работы.
Врать, как говориться не мешки ворочать- ну это вы зря надо везде дочитывать 100000 часов при 50% потери яркости.
100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов.Тут вы правы но не совсем ,чем отличается сборка (линейка) ЛЕДов,
а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000 -- это при определенных условиях (ток , теплоотвод,режим работы и т.д. и т.п.)

6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные?
Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны?
А что для ламп ЛН и ЛЛН ДНаТ все расписано?
И вы хотите сказать они не нагреваются. Я при холодных зимах включаю в подвале Лн -100Вт , температура поднимается.
ДА у них есть нагрев но не больше чем у ламп.Про батарею зря.

7) КСС ЛЕД светильника. это вопрос правильности разработки корпуса .Сейчас уже есть светильники с широкой КСС.Да и производители ЛЕДов уже тначинают делать даже с/д с широкой КСС
Так что заливают светом пространство между опорами и не надо ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору, и ставить опоры чаще.И будет не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить, это где идет установка полная, а не переделка.

Не согласен-- на данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой--- уже прошел.Начинается этап применения с/д светильников для освещения и различной подсветки а не глупости . Просто вам не попадались более серьезные вещи.

eu8	29.03.2010 06:59

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Murman (Сообщение 14890)

Специальной утилизации, как я понимаю, требуют не только продукция с содержанием именно ртути

Всех драг. металлов,по крайней мере у нас, в Беларуси

Эдгар

31.03.2010 12:09

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

кто нить подскажет мне о косинусе светодиодных ламп? очень стыдно)

vladmark

31.03.2010 12:29

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Эдгар (Сообщение 15469)

кто нить подскажет мне о косинусе светодиодных ламп? очень стыдно)

Быть может о косинусе драйверов светодиодных ламп?

Эдгар

31.03.2010 12:35

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 15472)

Быть может о косинусе драйверов светодиодных ламп?

Использую Светодиодная лампа Пермь П-5х16+8-X-42, не на сайте нигде нет информации о косинусе. для расчёта сети необходима информация, может так понятней будет

vladmark

31.03.2010 14:49

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Эдгар (Сообщение 15473)

По ней, к сожалению, инфы нет. Надо покупать/запрашивать образец и измерять.

Rubicon

31.03.2010 17:41

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Эдгар (Сообщение 15473)

Может, есть смысл написать им электронку ? Чай не Осрам, ответят. Впрочем, чего это я. Осрам бы как раз обязательно ответил.

eis	31.03.2010 20:49

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Эдгар (Сообщение 15473)

Косинуса будет маловато:)
Обычно дешевые источники питания светодиодов грешат не низким косинусом (отличие фаз между током и напряжением по частоте 50 Гц), а искривлением синусоиды (наличием токов с частотами больше 50 Гц) и для расчета сети Вам по хорошему нужно знать эти гармонические составляющие тока. Думаю, производитель точно не выдаст эту информацию, но попробуйте официально запросить, а вдруг:o

KALAN

01.04.2010 02:16

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Эдгар (Сообщение 15469)

кто нить подскажет мне о косинусе светодиодных ламп? очень стыдно)

Вы о чем? Какой такой косинус фи для СД ламп в комплекте со схемой?
ТОЭ изучали? Или только наслышаны?
Светодиодная лампа это набор включенных определенным образом отдельных светодиодов через электронную схему (драйвер) в сеть 220 в.
Вся эта схема единый двухполюсник со своими характеристиками.
По отношению к входу электросети (220В) это нелинейная нагрузка, но она не всегда индуктивная или емкостная, чаще нелинейная.
Термин косинус фи здесь не применим.
Здесь надо пользоваться коэффициентом мощности.

pumos2

01.04.2010 14:53

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 15519)

целиком согланен .
Какой косинус., нагрузка 100-200 мА, иногдо еще меньше
у нас есть лампа подобного плана .
стоит конденсаторный блок питания--- даже гасящий конденсатор(как резистор) и все .
И больше там нет ничего.
Если ставить драйвер то это ШИМ источник питания нужен.
Но у него тоже нет таких параметров.

MDenis

01.04.2010 18:41

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Эдгар (Сообщение 15473)

Это наша лампочка. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Коэфициент мощности там плохой. Не больше 0.7. Как у низковольтовых (12-85В), так и у высоковольтных (85-240В) модификаций. Но при ее мощности в 4 ватта больше-то и не нужно.

Если есть желание увеличить - приобретайте низковольтные лампы и питайте группу ламп от источника питания с корректором мощности.

Были мысли использовать пассивный корректор, на руки так не дошли. Да и места там малова-то для второго конденсатора.

:cool:

Незарегистрированный

02.04.2010 23:24

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ� �вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо.
У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет.

Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение. Как долго они будут ярко гореть, и где там будет моя экономия денег и какая. Сразу хочу всем заметить одну очени важную и простую вещь.....в первую очередь меня интересует качественное освещение, а не свет для поиска местонахождения тапочек ... мне работу работать надо. А вот экономия на втором месте.

Rubicon

02.04.2010 23:59

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Лампочка 200 ватт производит около 3000 люмен. Считайте. Считать за вас - нахрен не надо :)

философ

04.04.2010 17:08

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Уважаемые Гуру СВД светильников и ламп, а ведь ни кто из Вас не смог просто, доходчиво и убедительно, так что бы было понятно любому "чайнику", положить на "лопатки" APREL-я, так как это он сделал с Вами, т. е. с табличками, с расчетами итд..

Rubicon

04.04.2010 19:49

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Ввиду молодости темы - гуру в ней отсутствуют по определению. Да и надо ли кому-то с пеной у рта обосновывать ? Кому нужно - тот и так уже в теме.

Незарегистрированный

04.04.2010 21:22

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

А мне идея светодиодного освещения поначалу очень понравилась. Я даже с пеной у рта, взахлеб рассказывал знакомым о чудо эффективности и дешевизны светодиодов.
Это же просто обалдеть питание всего три вольта, а ампер всего 0,350 и на всю жизнь блин хватает и светят просто суппер, а сраная лампочка накаливания только 5% на свет и 95% на тепло тратит .... вот дура.

MPN	04.04.2010 22:06

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

АлександрIT написал: заменить 400 Вт натрия на 150 лед то это же круто!
22 500 рублей!!! СРАЗУ !!!

Мне форум очень нравится, особенно восхищают люди считающие экономию денежных средств, особенно нравятся те у кого суммы получаются большие.
Вопрос жизни и смерти: У меня 6 лампочек по 200 Вт горят 12часов в сутки в году 270дней (рабочих)
Вопрос: Сколько я сэкономлю денег если заменю эти устаревшие приборы света на современные LED светильники.

eis	04.04.2010 23:22

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от MPN (Сообщение 15664)

Ваши 6 лампочек потребляют за год 3888 кВт·ч.
А после замены на светодиодные средняя экономия составит 3150 кВт·ч
(цифра средняя, так как неизвестно что освещать и для чего)
Стоимость электроэнергии с НДС примерно 3 р./кВт·ч.
На электроэнергии Вы сэкономите примерно 9450 р за год.
Еще сэкономите на лампочках примерно 200-300 р. за год
и их замене (может одного электрика уволите:))

Вам понадобится купить светодиодных лампочек суммарной мощностью примерно на 205-220 Вт!!!
По 1700 Лм - это выйдет 10-11 штук.

KALAN

05.04.2010 00:11

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 15665)

Игорь, немного смущает твоя арифметика.
Световой поток ЛОН-200 составляет 3000 лм.
У лучших образцов СД ламп – 500 лм
За год работы 6 шт. ЛОН 200 их потребуется в среднем 25 шт (с учетом около 1000 часов срока службы). Допустим, ЛОН-200 стоит 30 руб. Потратим 750 руб на лампы + 2000 на замену (грубо).
Допустим затраты на ЛОН 200 (без электроэнергии) составят 3000 руб. в год.
Шесть штук ЛОН 200 дают суммарный поток 18000 лм. Для создания такого же суммарного потока потребуется 36 шт СД ламп. При цене 1000 руб за СД лампу затраты 36000 руб.
Дальше, по потреблению электроэнергии.
Да, ЛОН-200 «скушают» 3880 кВт/ч, а 36 шт 10 Вт-х СД употребят 1117 кВт/ч.
Экономия по электроэнергии – 2763 кВт/ч. Экономия в рублях – 8289 руб.
Теперь сложим затраты на электроэнергию и затраты на лампы за первый год.
При эксплуатации ЛОН 200 мы потратим (грубо 15000 руб.), а при эксплуатации
СД ламп почти 40000 руб. Это с учетом первоначальных вложений в лампы.
Как дальше, в процессе работы будут себя вести СД лампы, не совсем ясно.
Поэтому экономия здесь сомнительная.

Незарегистрированный

05.04.2010 01:17

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Уважаемый г-н из Брянска.
Научитесь вежливо общаться. И заходите под своим ником MPN, ведь Вы зарегистрировались.
Вам предупреждение.

eu8	05.04.2010 05:36

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 15668)

EIS Ваш расчет полное вранье … этим враньем наполнен весь Интернет… и рассчитан он на малограмотных.

Вранье первое: Для вкручивания лампочек электрика не содержат вкрутить лампочки абсолютно бесплатная операция, тем более 6шт. , но т.к. в вашем расчете не фигурирует сумма то этот посыл вам можно простить.

Вранье второе: Одна лампочка минимум служит пол года значит в год мне надо 12шт.* 15руб. = 180руб. Здесь вы близки к истине, тоже можно простить. Некоторые Интернет расчеты утверждают что в год надо произвести 10 замен и это обойдется в 900рублей

Вранье третье: 6 лампочек – 10 светильников (3888кВт – 712кВт) * 2,2руб. = 7000руб. а не 9450 руб. в 1,5 раза наврали.

Вранье четвертое: Самое главное и самое страшное … это вранье замалчивания:
Вы умолчали о том, что 11 светильников будут стоить 11*6900 = 75 900руб.
На этом вранье построен весь пиар чудо светильников, вранье замалчивания это уловка любого безнравственного общества, придуманного мокрогубыми еще за 2000лет до нашей эры. И если вы Русский человек Вам должно быть стыдно.

А теперь следите за рукой:75 000 / 7000(экономия) = 11 лет. 11лет понадобиться чтобы потраченные деньги отбились и начали приносить экономию. За 11 лет светильники потеряют свою яркость на 50% и придется покупать еще 4 штуки (28 000руб.)
Тоесть никакой экономии вообще никогда не будет.
Экономия LED освещения эта ТУФТА. Перестаньте морочить православным голову. Лучше ищите тангенс он там рядом с косинусом….

Жесть....
Вообще-то проще и дешевле ЛЛ применить.
Первые два "параграфа", думаю, можно пропустить.
"Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ� �вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо."
"Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение."
Хотя товарищь даже не спросил,почему СД светильников именно 11 ?
Потому,наверное,что знает про коэф. использования светового потока на рабочей плоскости.

"Поехали" дальше.
2,2руб. Это цена с НДС ? "http://www.kadis.ru/ipb/help.phtml?id=40"
Был же разговор,что эл-во используется в предпринимательской деятельности:"У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет."
Или оплата "как всегда" ?

Про "самое страшное".Вроде никто и не говорил про стоимость.И почему она должна быть именно : "11 светильников будут стоить 11*6900 = 75 900руб."?
А если так:11 светильников будут стоить 11*3600 = 39600руб ?

А теперь следите за рукой:39600 / 7000(экономия) = 5.3 года
или 39600/ 9450=4 года
За 13 000 часов наработки с нормальными светильниками ничего фатального не случится.
Понятно,что особого смысла менять ЛОН на СД в данном случае нет,но и мысли типа:
"На этом вранье построен весь пиар чудо светильников, вранье замалчивания это уловка любого безнравственного общества, придуманного мокрогубыми еще за 2000лет до нашей эры. И если вы Русский человек Вам должно быть стыдно.
Тоесть никакой экономии вообще никогда не будет.
Экономия LED освещения эта ТУФТА. Перестаньте морочить православным голову. Лучше ищите тангенс он там рядом с косинусом…."
можно как-то и по-проще излагать.
IMHO "повествование" надуманно.
И не надо так креативно своё мнение излагать.
А так получается :Сэкономлю,-да,-сам дурак,-не конструктивный диалог...
Только вот если потолок не "светить" ,то оказывается хватит не 11,а 6 СД светильников. 6*3600=21600 руб.
21600/7000=3 года.....

Незарегистрированный

05.04.2010 10:09

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Я благодарен Вам eu8 , что вы согласились с тем , что в расчетах должна присутствовать стоимость светильников....это переведет обсуждение данной темы в более конструктивное русло. 2,2руб. это тариф в моем городе. А 6900руб. за светильник эта цена от компании ООО «ТД «ФОКУС» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там есть прайсик. Светильник СПО 36/100.

Теперь о вашем маленьком заблуждении: (точнее их два)
1. Вспомните как красятся помещения: стены до 1,7м масленой краской или облицовка (это для того чтобы не обтираться одеждой ,(не пачкаться), а вот выше до потолка и сам потолок БЕЛЫЙ. И это не дураки придумали. Свет отражаясь от стен и потолка создает дополнительное и равномерное освещение. Так что потолок освещать не просто надо а жизненно необходимо. Если Вы мне не верите покрасьте в своей квартире стены и потолок в ЧЕРНЫЙ цвет и как говорится почувствуйте разницу. Посыл о том, что можно не освещать потолок тоже является Пиар враньем, замете как лихо поддавшись на этот посыл, Вы с 11 светильников (которые предложил eis) быстренько скатились до 6 шт. Т.е. в погоне доказать мне эффективность LED светильников (чтобы снизить затраты), Вы легко украли у меня половину освещения.
2. Второе заблуждение: Дело в том, что для правильного расчета необходимо ввести два понятия Led-подсветка и Led-освещение. Это абсолютно разные вещи, и это надо понимать. Подсветка – меня интересует мало …там все хорошо и красиво.
А вот Освещение это вещь серьезная она регламентируется СНиПами. Освещение должно быть хорошим, качественным и достаточным… чтобы люди на своем рабочем месте не портили глазки. А отсюда вывод: я даже не уверен что 11 светильников могут заменить 6 лампочек.

eis	05.04.2010 10:48

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 15671)

Я благодарен Вам eu8 , что вы согласились с тем , что в расчетах должна присутствовать стоимость светильников....

В Вашем вопросе под ником MPN звучало:"Сколько я сэкономлю денег если заменю эти устаревшие приборы света на современные LED светильники."
Какой вопрос такой ответ. Вы же технико-экономическое обоснование не просили (тем более на светильники Ф...:)). Сколько примерно сэкономите Вам ответили. Речь изначально шла о лампах - поэтому 11 шт. Светильников, действительно, можно несколько уменьшить, если выделить рабочие места и проходы согласно СНиПам, но это делается путем расчетов освещения для Вашего помещения здесь Вы абсолютно правы. Можно и увеличить, если изначально освещенности не достаточно:)

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 15671)

А вот Освещение это вещь серьезная она регламентируется СНиПами. Освещение должно быть хорошим, качественным и достаточным… чтобы люди на своем рабочем месте не портили глазки. А отсюда вывод: я даже не уверен что 11 светильников могут заменить 6 лампочек.

Абсолютно согласен. Расчет под конкретное помещение, только тогда можно быть увереным сколько лампочек/светильников понадобится.

Желаю удачи!

govoruhin87

05.04.2010 11:00

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Вложений: 2

Добрый день!

Цитата:

Сообщение от Aprel (Сообщение 9391)

7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника.

А разве с уличными линзами для светодиодов не проще получить широкую КСС чем рефлекторами традиционных светильников?
Посмотрите пример светодиодного светильника 120 W (слева). Можно сравнить с ГКУ20-150 (справа).

eis	05.04.2010 11:08

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 15666)

Игорь, немного смущает твоя арифметика.
ЛОН 200 их потребуется в среднем 25 шт (с учетом около 1000 часов срока службы). Допустим, ЛОН-200 стоит 30 руб. Потратим 750 руб на лампы + 2000 на замену (грубо).

Петрович! Вопрос был общий - такие же и ответы, причем много и все правильные по своему.

Лампочки я считал подешевле примерно в два раза ( У нас в Белораше на ЛОН еще не спекулируют:D:D:D)
Замена ламп 2000 р. - не понятно как сэкономить в данном случае. Одно помещение - 6 ламп. Понятно, что выделенного электрика не будет. Кому-то из рабочих навязали доп обязанности. В лучшем случае за эти доп. обязанности сделали доплату, а могли и забыть. Если лампочки перегорать не будут его все равно не уволишь и доп. оплату не снимешь. Он обслуживает и ремонтирует наверняка еще и другое оборудование.
Не вижу как реально сэкономить эти деньги на замену ламп.

По тарифам нашел забавный сайтик
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сколько городов - столько и цен...

MPN	05.04.2010 12:48

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Я извиняюсь .... у меня тут Авторизация два раза не прошла... поэтому вышел как незарегистрированный.... это не со зла.

MPN	05.04.2010 13:09

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

vls	05.04.2010 17:26

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

А почему вот когда считают экономию всегда в расчёт берут лампы накаливания, в лучшем случае ДРИ ДНаТ и тому подобные? При этом всегда берётся светодиод из последних так сказать модификаций. Господа а чё ж вы и лампы не берёте из новинок. Например индукционная лампа -- 80 - 90 Лм/Вт (140 - 180 Plm), CRI > 80 Ra, номинальный срок службы 60000 (потеря 10 -15 % от первоначальной светимости), мгновенный старт, работа от - 30С (реально проверено). 150 Вт заменяет ДРЛ 400 Вт. Внутри колбы амальгама, что значительно упрощает утилизацию. А светодиод даже если он более 100 Лм/Вт выдаёт, а площадь кристалла очень маленькая, как ни крути точечный источник света. Скоро до мощи лазера доберутся и что дальше???:D Свет не равномерный, хоть и КСС красивые. Линзы пока не спасают, а стоимость прибавляют заметно. Срок службы 50000 часов как то смущает (на сайте CREE - температура перехода - 145С. Для полупроводника это всё таки температура высоковата).
Всему должно быть своё применение. Светодиоды замечательное решение когда требуется подсветка. Лампа(любая) замечательно создаёт освещение. Просто сейчас всем просто насильно впаривают информацию о преимуществах светодиодов, при этом умалчивают, да и как показывает практика в большинстве случаев просто не знают, что на рынке ламп есть тоже движение.

SPECIALiSt

05.04.2010 19:03

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от vls (Сообщение 15699)

Насколько я понял, Вы говорите про лампу Osram Endura...
Лампа, кстати, замечательная. Многие о ней просто не знают :)

Для больших помещений и цехов вообще идеальный вариант

vls	05.04.2010 19:30

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 15705)

Да. Но как оказалось патенты на такие лампы все в Юго-Восточной Азии. В частности в Китае. Так вот китайцы предлагают такие же лампы по цене в 3 раза дешевле. К примеру фирма LVD занимается с 1989 года. У них основное количество патентов. OSRAM и прочие не хотят заниматься из-за особенностей производства (много ручных операций). В Китае это не проблема. Ну и китайцы дают 5 лет гарантии!!!

pumos2

05.04.2010 20:28

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

НЕСОГЛАСЕН С ВАМИ.
ЭКОНОМИЯ ЕСТЬ НО НА 3-4 год но с учетом покупки светодиодных ламп
Вот пример У меня в туалете стояли 4 лапы по 40 ватт
4*40=160 ватт
в месяц менял 3*12=36
за год 36*12=432
сейчас
4*5=20
сейчас 4*200=800
За 10 часов ЛН 1,6 квт
За 10 часов СД 0.2 квт
за год 36*1.6=57.6 квт*3=174
за год 36*0.2=7.2 квт*3=22
а дальше сами думайте.
Стаят уже 5 месяцев и никаких проблем.
Уже 2-й месяц стоят в коридоре вместо 6-ти ЛЛ-30ватт стоят 6-ть СД-6ватт освещенность не поменялась, да и за последний год 2 раза перебирал поэтому заменил на сд.
ЛЛ светитльники горели выходные транзисторы
самому интересно стоит пока китай.
Правда планирую изготавливать сам, взяв у них все что получше.

Rubicon

05.04.2010 23:39

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Хочу отметить еще один момент. Сам не верил. Светодиодные светильники субъективно ярче при применении для освещения помещений, чем люминесцентные лампы. Пока сам не попробуешь - не поймешь. Вот держишь в руках два светильника, знаешь, что люмен одинаково, но светодиодный ярче, зараза :) Про накаливание я таки молчу вовсе. Попробуйте вкрутить вместо 25 Вт зеркалки - 3 Вт СД лампу и почувстуйте разницу. Это может себе любой позволить. Многие вопросы отпадут. Живущим в Барнауле могу дать в аренду на попробовать. Не понравится - железно деньги верну :)

SPECIALiSt

06.04.2010 00:21

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Что значит "ярче"?
Освещенность выше?

И не совсем понятно какую зеркалку берем: накаливания или люминисцентную?

KALAN

06.04.2010 00:22

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от vls (Сообщение 15699)

.............................Например индукционная лампа -- 80 - 90 Лм/Вт (140 - 180 Plm), CRI > 80 Ra, номинальный срок службы 60000 (потеря 10 -15 % от первоначальной светимости), мгновенный старт, работа от - 30С (реально проверено). 150 Вт заменяет ДРЛ 400 Вт. Внутри колбы амальгама, что значительно упрощает утилизацию.........................

Спасибо, что вспомнили про данные газоразрядные лампы!
В определенных случаях они гораздо эффективнее многих других.
В последнее время немного занимаюсь этим типом ламп.
И вообще, как сказал авторитетный профессор, мой друг, который всю жизнь
занимался физикой плазмы газового разряда, "Человечество еще не придумало
более эффективного источника света, чем газовый разряд!"

KALAN

06.04.2010 00:23

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 15723)

Что значит "ярче"?

Освещенность выше?

Это самовнушение!:D

eu8	06.04.2010 02:57

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от MPN (Сообщение 15689)

ОК.
Спасибо за "переход" в "конструктивное русло".
В Вашем случае ЛЛ наверняка решат проблему.
Я и не навязывал СД.
Каждый светильник хорош на "своём" месте.
Будь у Вас ангар с 14-метровым потолком и на "полу" негде "яблоку упасть",-вот тогда... Хотя опять же достаточно других источников света.
И с ЖКХ не так всё одназначно.
Не поверите,в 2007 году,без откатов,установили чуть более 1000шт. в подьезды.При цене около 25$ за шт. и фотоакуст. датчиком они уже 8 раз окупились.Свет,конечно,так себе, но жалоб нет.Выходов из стоя нет.А вопрос постоянной замены ЛОН отпал.А на столбы пока рано.Только если моде соответствовать...
Удачи!

Rubicon

06.04.2010 06:50

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 15723)

Накаливания. Насчет "ярче" - просто кажется, что освещаемая поверхность светлее, чем с ЛН или люминесцентом.

Rubicon

06.04.2010 06:55

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 15725)

Это самовнушение!:D

Не склонен к нему - светильниками не торгую. И не у меня одного такое ощущение. Говорю же - попробуйте. И потом - вот, получил на оси самодельного растрового светильника на расстоянии 2м 300 люкс. Мало, что-ли ? :) Самое забавное - гуглил-гуглил и нигде не нашел данные освещенности по такому же светильнику на ЛДС.

MPN	06.04.2010 09:56

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:

от eu8 И с ЖКХ не так всё однозначно. Не поверите, в 2007 году, без откатов, установили чуть более 1000шт.

Да нет поверю.
Я не против СД. Я даже хочу собрать несколько штук для себя, так ради спортивного интереса. Меня взбесила цена на продукцию
4000-7000руб. за светильник. ладно в нем наверное диодов 200-300, а лампочки в которых 3 диода, в магазинах по 750-800руб. за штуку.
Ну ладно новые технологии...согласен, комплектующие импортные .... согласен, сборка ручная дорогая...согласен. Но зачем тогда говорить о какой-то удивительной быстрой окупаемости и даже экономии чутли ни в первый год эксплуатации. Следовательно идет наглый неприкрытый Пиар с целью воспитания общественного сознания о том что LED это очень круто! Зачем.... а затем что когда мэры городов будут тратить бюджетные деньги на диоды на латание дорог (которые все разбиты)денег опять не будет. Но народ не будет возмущаться по данному поводу от будет хвалить мэра зато что тот им "сэкономил" кучу бюджетных денег.

Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +4.

Страница 5 из 10

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице