Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Это то же не вариант. с такими вложениями и получать конечный продукт по цене почти на 50% дороже чем в Китае. при наличии хотя бы 1,5 млн выгодно привезти контейнер этих корпусов и получится все равно дешевле. Делают кстати товарищи из Поднебесной с нашего сплава.:(

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Интересно сделать поперечный разрез такой болванки из Китая.

Ну вот попарился и с новыми силами на форум.
Информация Сергея верная, но однобокая, поскольку такие отливки можно выполнить несколькими способами:
1. машина литья под давлением (вариант Сергея), цены объясню позже;
2. литье ЛГМ (наша технология);
3. литье в кокиль (дорого);
4. литье по выплавляемым моделям (дорого);
5.литье в землю (дешево), но качество ?
Можно даже на центробежной машине (дорого).

Как правило литейщики не изготавливают себя оснастку (пресс-форму), есть специальные предприятия, которые выполняют эту работу.
Такие станки по оснастке стоят от 3 млн.рупий, но это не главное, главное это действительно разработка конструкторской и технологической документации, в том числе и техзадание для станка (они все автоматы).
Станок справиться с работой, я думаю, за несколько часов.
Не менее важное, что материал для пресс-форм алюминий, отсюда и цена.
А теперь суть:
машины литья под давлением -плита "пресс-формы" от 800х800 до 1500х1500, дальше считайте сами.
Зато стоимость деталей дешевая.
Наша пресс-форма = габаритам детали + необходимые припуски(+20мм приблизительно), но стоимость определяем не мы, а изготовители. Знаю стоимость приблизительно. Сроки изготовления от 1 месяца, крайне редко быстрее делают. Правда у нас стоимость деталей дороже получается, поскольку включаются дополнительные операции (о них говорил ранее).

Стоимость оснастки (пресс-форм) -разовые вложения.
На нашей пресс-форме получают до 4 млн.моделей, какой ресурс пресс-форм на машинах литья под давлением - не знаю, но думаю тоже не малый (от 10 тыс. штук), правда там на пресс-форму (скорее всего чугунную) влияет расплав жидкого металла.
По производительности :
на машине -минимум 20 - 30 отливок в час;
у нас по другому, но самый минимум - 2 тыс.штук в месяц при одной пресс-форме.
Стоимость нашей пресс-формы примерно 250-300 т.руб. за комплект из 3 деталей.

Что касается промышленности Китая ...
Насколько мне известно, то во всем мире китайские разведчики (шпионы) занимаются промышленным шпионажем, государство помогает поднимать промышленность.
У нас ... про это всем известно.
Плюс к этому их высокая безработица, значит низкая зарплата, у нас за 15 -20 т.р. литейщики работать не хотят, да и кадры перевелись уже.
При таком отношении к промышленности, скоро все будем покупать в Китае и друг другу продавать, только вот не пойму откуда должна возникать прибавочная стоимость, если ничего производить сами не будем.

А еще, ну не могу не сказать.
Вот мы производственники такие сякие, цены у нас высокие и т.д и т.п.
Но почему коммерсанты должны иметь свои 35-40 % наценки и ни, ни меньше, а вот изготовитель должен ужимать свою рентабельность по изделию до 5-10%.

Всем добрый вечер!

Ну что Сергей К. может все же есть у Вас чертежи этого корпуса, тогда обсудим все предметно и оценим конечно.
А второй вопрос к аудитории - насколько интересен данный вид светильникам потребителям.

Я достаточно полно ответил на Ваши вопросы?
Но я так же задал свои, может поможите разобраться?

Я на форуме с 22 августа и ни на йоту не приблизился к "народному" светильнику.
Вы возмущаетесь сроками изготовления, а я - сроками обсуждения.
Вы ведь профи и должны знать, что нужно народу и стране из этих светильников, как я понял - уличные-дорожные обсуждать не следует, легкий обман.
Так давайте определим в каком направлении идти и работать.

Ладно, все спишем на выходной, видно я здесь один трудоголик.

А может верно Мастер сказал ?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Вы не один;)

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

[QUOTE=Владимир Олегович;38828]Ну вот попарился и с новыми силами на форум.
Информация Сергея верная, но однобокая

Согласен, вопрос прорабатывался просто ради коммерческого интереса.

А что насчет конкретики (чертежи)?

Все, спать, спать, спать ....

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Чертежи на этот корпус могу выслать завтра (надо поискать на работе). Что касается потребности: одна солидная фирма (имени на скажу, коммерческая тайна) продает их 3-5 тыс. шт./мес. Основные потребители - рекламщики (билборды, вывески магазинов и .т.п.). При этом складывается впечатление, что качество - это последнее, на что они обращают внимание. Основной аргумент - да китайские уже стоят ... рублей! И это при том, что китайские в основной своей массе не соответствуют ни заявленным характеристикам, ни известному постановлению №602 от 20.07.11.
Кстати, в этот прожектор, кроме корпуса еще нужны: стекло, отражатель, силиконовые прокладки, крепежная скоба, метизы, с/диодный модуль (либо с/диоды), гермоввод, драйвер + работа, + налоги, + рентабельность. Если все это посчитать, и сравнить с китаем, то можно смело вешать замок и идти домой. Так что именно этот корпус на сегодняшний день (с моей точки зрения) не имеет интереса.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Не думаю что будет пользоваться популярностью.

Сами светильники - некачественный ширпотреб с Алибаба.ком
Конструктивно предназначены для светодиодных COB-сборок, которые не массово используются производителями в РФ.
Технология имеет много технологических недостатков.

Если говорить о корпусе - он не обеспечит эффективное охлаждение светодиодов, тем более COB матрицы, где тепло исходит почти из точечного источника (близко расположенных кристаллов светодиодов).

Мне изначально понравился Ваш подход именно с точки зрения эффективного охлаждения. Но это тоже не массово. Люди любят (или просто по-другому не могут) собрать "на коленке" и продать поимев хорошую прибыль, не беспокоясь о надёжности.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

[QUOTE]Так давайте обсудим недостатки этого светильника и уберем эти недостатки, и пусть люди собирают, продают эти светильники кто как может (кто на коленке, а кто на собственном производстве). Или все таки лучше кормить Китай.
Сейчас все "деруться" за рынки сбыта, а мы пускаем всех подряд с очень некачественным товаром, а тех наших, кто даже на "коленке" делает что то, не ценим.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

[QUOTE=Владимир Олегович;38848]С этим светильником все просто, китайцы слегка модифицировали то, что было под рукой. А был прожектор под линейную галогенную лампу, с оправданными для неё габаритами. Если убрать из этого корпуса все недостатки, и привести к "идеальному под светодиоды" для сегмента его потребления, то:
Во-первых мы получим линейный светильник, даже отдаленно не напоминающий данный прожектор.
А во-вторых, потребители, привыкшие к определенной форме, просто не будут его покупать.

А сделать такой же и дешевле, чем китайцы не реально, у всех свои сильные стороны, и это не наша сильная сторона (не, г-но-то сделать и мы можем, но не дешевле :))

Соответственно и упор надо делать не на массовость спроса, а на сегмент, где требования к качеству превалирует над ценой (например, про литье корпусов для ЖКХ светильников можно смело забыть).


PS Выслал модель на почту, указанную в Вашем первом посте.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Уважаемые светотехники и литейщики, интересен ли будет такой светильник в плане дизайна и как сложно будет его изготовить?
Размеры 110х50х100мм.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

квадратные формы сейчас в моде :)
А для чего его будете использовать? Размеры подозрительно маленькие)

Мне идея нравится, над дизайном, уверен, что можно поработать, учитывая возможности литья - всмысле зачем делать прямые и угловатые поверхности, когда льёшь)

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Встройка в стену?

Размеры совсем махонькие, а светодиодов много нарисовано.

Светильники не очень популярные. Т.е. 10 000 в месяц не продадите.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

тепловой расчет производили? макет собирали?

Всем добрый день! Я новичок на этом форуме. Идея данной конструкции была моя, соответсвенно и рисовал тоже я, просто руки сначала не дошли выложить. С Sergey_K мы вместе работаем. На счет прямых и угловатых повернохстей я думаю в этом как раз и фишка, если сделать более округлой то ребра будет сложнее сделать да и стенки будут толще. Сама идея родилась как замена 10 Ваттных китайских прожекторов. Форма их мне лично очень не нравиться да и с эффективностью охлаждения в них есть проблемы. Да и пугает то что берут именно их, не взирая на вкачество, срок службы и отсутствие гарантии.


Там если приглядеться есть отверстия для кронштейна. Просто я его не нарисовал. Это маленький прожектор. Размер соответственно можно масштабировать. Про объемы и продажи пока речи не идет, пока хотелось бы рассмотреть саму идею и возможно ли такое отлить.

Нет еще не проводили, в субботу только нарисовал. Но с точки зрения охлаждения я думаю будет эффективно, воздух будет свободно гулять между ребрами, грязи скапливаться негде.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

где будет располагаться блок питания?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Концепт прикольный.
Блок питания в отдельном отсеке после ребер, ребра охлаждают и светодиоды и блок питания.
Защитный угол обеспечивается утоплением светодиодов.

Габариты нужно чуть увеличить, чтобы оптику вкорячить.

Ребра - забьются мусором, но идея отличная.

PS винты для сборки лучше одинаковые делать =0)...

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Что не говори а китайский прожектор не дураками сделан, в плане технологичности со всеми здесь изобретателями там очень просто. И сделано все по минимуму , ничего лишнего. Вся эта самодельщина что тут выгадуется это болтовня и не более.

Все получил, изучаем.

Уважаемый Сергей К.!
С точки зрения литья, ничего особенного, сделать можно, но ведь здесь не ребра охлаждения ( в традиционном понимании ).
Честно говоря, не обижайтесь на меня, дизайн очень простоват, а сквозные отверстия (где, якобы, ребра)- они не технологичны.
Если светильник для улицы, работать не будет.
Но это не мне обсуждать.
Как литейщик скажу - изготовить смогу.

Совершенно не согласен.
Я не видел светильника КНР достаточно хорошего, чтобы глаз радовал или мозг "врывал".
У них все как пуховики - не притязательно, относительно надежно и слишком просто.
И абсолютно никто там не парится по дизайну, хороший "мировой копир" и в этом они молодцы.
То, что наши еще думают, это здорово, когда перестанут думать, вот тогда начнется настоящая болтовня.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Вообще идея родилась из старых велосипедных фар, были такие похожей формы. На счет габаритов, да, надо увеличить. Как раз увеличится расстояние между ребрами, что бы не забивались. На счет винтов согласен, но имбусы смотрятся красивее.

Интересовал как раз вопрос по поводу литья, сделать можно это хорошо. Не монимаю почему это не ребра в радиционном понимании, может они не выглядят так, но все таки это ребра. Сделали дыры, остались ребра, это как посмотеть. Если их оторвать от отсека для блока питания, оставить только крайние то будут выглядеть как ребра. Почему работать не будут? Как я себе это представляю, теплый воздух поднимается вверх, затягивая более холодный снизу, по-моему этот радиатор эффективнее чем простой ребристый. Выгядит просто не спорю, но в этом и смысл, зачем усложнять.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Винты под крестовую отвёртку, очень сурово! Чисто по-русски!

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

А ребра можно сделать не прямые а треугольные в сечении, тогда, то что падает сверху и проваливается - не будет застревать внутри.

Нужно продумать тему ввода питания в светильник. Когда у Вас блок питания удалён от оптического блока - много гермовводов

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Почему много, я предполагаю один, блок питания и модуль соединены по каналу в центральном ребре (на рисунках видно). А вот где располагать гермоввод пока не придумал, либо на задней крышке, либо на стенке отсека драйвера. А подключение питающего напряжения через подонепроницаемый разъем, чтобы не городить клемных коробок на корпусе.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Неа... Фигня получится - проходили.
Нетехнологичино (дыру в ребре сверлить), хрупко, упаритесь по ребру проводок протягивать и т.д.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Совершенно не согласен.
Я не видел светильника КНР достаточно хорошего, чтобы глаз радовал или мозг "врывал".
У них все как пуховики - не притязательно, относительно надежно и слишком просто.
И абсолютно никто там не парится по дизайну, хороший "мировой копир" и в этом они молодцы.
То, что наши еще думают, это здорово, когда перестанут думать, вот тогда начнется настоящая болтовня.[/QUOTE]

А чего особо изобретать, колесо изобретено дай бог памяти сколько лет назад и ничего лучшего не придумали. Только не говорите что в КНР нет ничего интересного, нашему производителю их НИКОГДА НЕ ДОГНАТЬ не то что лучшее что то сделать. Посмотрите только на ассортимент ихней продукции)). ТО ЧТО КРАСИВОЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОПТИМАЛЬНЫМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕХНИКИ. Комбайн или трактор имеет плавные формы?)) Корпус 10 ваттного прожектора у них стоит 3 доллара)). Кто то у нас сделает на таком уровне цены? Да еще металлический гермоввод туда впиндюрить)) Думать хорошо не отрицаю. Но это только так чтобы остограмится и поговорить. Согласен что у нас НИКТО сам не делает светодиодную продукцию, ВСЕ БАРЫГИ)) Так что стоит ли делать корпус тут надо подумать а не легче его купить а нудря его запичкать своими проектами)) Я бы с удовольствием покупал корпуса в КНР, но за этим стоит цепочка перекупщиков)). Сложновато там найти подходящее то есть какое МНЕ НАДО, слишком много предприятий у них)).

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Как Вам такой китайский дизайн (см. рисунок)?
А если серьезно, то китайцы в металлургии и электронике нас обогнали уже лет на 5 вперед..

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

А!!! Помогите! Хулиганы зрения лишают (С) Мыкола Питерский :)
С такой рогатиной хорошо на медведя ходить - он как увидит - скоропостижно скончается от медвежьей болезни!

Нее, дыру сверлить конечно не надо. Это все литьем можно сделать сразу.

Ну в общем и целом я понял концепт нормальный, надо еще над формой поработать.

Я думаю они не на 5 и не на 10 нас обогнали, нам их не догнать уже...
А по поводу светильника-рогатины, да он не красив, но самое главное, что они его сделали, они молодцы в этом плане. У нас такое не возможно, мы можем придумать супер красивый, а сделать не сможем.
Вообще интересно, как быстро у них идея из рисунка превращается в реальный объект.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Тут вопрос в качестве литья. Я своим постом хотел сказать, что ребята-китайцы могут сделать что угодно. Вот с этого ракурса получше будет видно качество литья.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

это бесспoрно. Я китайцами иногда просто горжусь! Они молодцы и я не перестаю это повторять.
Просто дизайн слишком уж космический

С точки зрения литейщика - сделать можно.
Про дизайн комментов не будет - не моя тема.

Лично мне понравился корпус, качество литья высокое (насколько можно судить по картинке).
Я так думаю, что китайские литейщики имеют очень узкую специализацию (в силу конкуренции), т.е. в данном случае льют только корпуса различных светильников. Значит от модели или наброска рисунка светильника до его производства путь в несколько 7-10 дней.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Владимир Олегович, давайте попробуем обсчитать стоимость изделия, оснастки? Прочитал ветку, практически земляки мы оказывается...
До этого в Каменск-Уральский отсылал - не смогли взяться за деталь (сказали что качество будет не очень...). Вы как работаете? По чертежу? 3Dмодели? Куда отправлять?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

О китайском промышленном чуде можно много писать и рассуждать.
Мне рассказывали про производство корпусов светильников следующее:
группа из 3-5 человек разрабатывает корпус - дизайн, технологию, комплектующие, расчеты по охлаждению и т.п.
После отдают в производство.
Производство - деревня, где в каждом дворе своя печка и набор инструментов, причем печка литейная на сжжиженом газе или даже дровах, угле, объем тигля 1-5 литров, ну очень маленькая, и вот вся семья льет один вид корпуса, так дешево никто не сделает.
У нас такого бума мелкого производства нет.
Вы посмотрите как они везде наладили изготовление ключей и ремонт обуви, нужен один станочек для ключей и одна швейная машинка для обуви.И заготовки ключей они тоже сами льют в каждом городе на примитивных печурках, которые впрочем решают поставленную задачу.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Не совсем соглашусь... "Коленочное производство" у них несомненно присутствует, но развитие серийного и крупно серийного производства гораздо лучше, чем у нас. Есть такой заводик под названием "Ginra" ZheJiang JingRi Lighting Technology Co., LTD, объемы по литью только на одной светодиодке "выше крыши". Про цены нескажу, но судя по всему недорогие, раз они еще свои корпуса на некоторые компании поставляют, в частности в одну крупную компанию в Москву и светильники на базе этих корпусов еще и на нашем рынке конкурируют

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Посмотрел в инете, выпускают только светильники, другого товара я не увидел.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Я про светодиодку и говорил, про другое производство не упоминал... Стало быть выгодное это дело=-) У нас ни один литейный завод не работает только на светодиодку.
Кстати корпуса у них не просто из литья под давлением, там еще и экструзия присутствует.
Как насчет моего предложения?

При этом скорее всего это просто сборочный завод, а комплектующие, в том числе и литье идет со всего Китая - мое мнение.

Это совсем другое производство и у нас насколько мне известно совместно с литьем не присутствует

Какое предложение, может я что-то пропустил, повторите пожалуйста.

В том то и дело, что не присутствует, а так представляете, отдал несколько деталей в производство и пусть завод уже с учетом отклонений своего оборудования изготавливает и экструзию и литье... А то как получается на одном заводе экструзию заказал - присылают, деталь поплыла или ровная поверхность стала дугообразной, приходят с другого завода литейные крышки, там свои погрехи и начинаешь подстраивать одно под другое. Я все прекрасно понимаю, что есть ГОСТ с погрешностями на эти изделия, отклонения предварительно тоже оговариваются, но иногда отклонения у наших литейщиков выходят за пределы..

Дубль три (сообщение от 09:56):
Владимир Олегович, давайте попробуем обсчитать стоимость изделия, оснастки? Прочитал ветку, практически земляки мы оказывается...
До этого в Каменск-Уральский отсылал - не смогли взяться за деталь (сказали что качество будет не очень...). Вы как работаете? По чертежу? 3Dмодели? Куда отправлять?

Ну пропустил, ну бывает...
Пришлите пока 3D модель на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], если нужно будет чертежи согласуем позже.

[QUOTE=govoruhin87;39010]Вечер добрый!
Да нет в России ни одного завода, который работает только на светодиодную тематику.
А экструзия и литье ну совсем разные вещи, а их совместное нахождение возможно действительно только на вышесказанной тематике.
Я же все время говорю об узкоспециализированной направленности забугорного бизнеса. Там работа построена на конечный товар, хотя он и делается по кооперации, но кто работает на светодиодику, тот не изготавливает заготовки или комплектующие для автопрома. У нас же универсализм - мы отольем люк для канализации и постараемся выполнить заказ по корпусу светильника, правда похож будет на унитаз, за то по ГОСТу.

Немножко из былого...
Года 2-3 назад, когда начал просто просматривать вопросы энергосбережений, стал читать и про светодиодную продукцию и в обзорах сообщалось, что в КНР предприятий работающих по этой теме 300 тысяч, а В России порядка 30.
Сделал вояж по стране, точнее по ее европейской части и увидел кто и как работает в данном направлении. Поразила "Светлана", да там размах, просто молодцы, но ведь литейки нет, и на тебе -стопор. Но опять же это предприятие по своему профилю очень близко к нашей тематике и им проще. А видел таких, кто вообще с ноля входил в этот бизнес и с очень оригинальными инженерными решениями.
И тогда и сейчас вижу одно - мы в лучшем случае сборщики китайских и иных комплектующих, в худшем - просто перепродавцы...
Обидно да!

Опять же для нормальной оптимальной работы нужны усилия: мастера-дизайнера, инженера светотехника, инженера электронщика, инженера конструктора, инженера литейщика (экструзия в корпусах - каменный век, это все быстро поймут и это пройдет).
Как эти усилия объединить в РФ не знаю, но только в этом случае будет адекватное специализированное предприятие по изготовлению так интересующего нас продукта.
Все остальное, поймите правильное, предприятия "инвалидов".

Тут недавно столкнулся с "уникальной" продукцией " - "желудь" светодиодный, после установки сгорает через несколько дней.
Мы его разобрали, а там корпус ожлаждения светодиодов просто кусок алюминиевой линейки-штрипсы и все, даже блок питания по параметрам должен был стоять другой (светодиода два по 1 вт, а должно быть 4). В этих делах я не силен - электронщики объяснили. А предприятие между прочим специализированное выпускает электротехнические изделия.
Вот это джунгли.

Пока перепродажа забугорной светодиодной продукции будет давать прибыль 200-1000 % никто не будет думать о собственном производстве. Либо производство будет таким, о котором я сказал ранее.
Я так думаю.