Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Гениально! Начал читать эту книгу, а текст уж очень знакомый. Потом осенило, в справочнике Айзенберга читал, там она в сокращенном виде приведена.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

И опять голос отца, а не светотехника...

Все моделируете и расчитываете, господа, а про самые главные нюансы забываете...

DIALux и иже с ним выдают всего лишь математическую модель, которая базируется на ограниченных и утрированных данных. Почему-то ни в одной модели, ни в одном расчете нет наших главных героев - детей.
Мы парты ради парт освещаем???
Кто-нибудь учел что малыши наклоняются над тетрадками, а книжки ставят на подставки? Бантики у девочек учли?

Вот конкретный пример.
Если в классе 2 ряда светильников, мальчик сидит справа у стены, книжки стоят на подставках, а девочка в бантиках слева от этого ребенка склонилась над своей тетрадкой, то сколько люкс на тетрадке будет у этого мальчика???

Кто-нибудь может смоделировать такую ситуацию в DIALux'e???

P.S. К вопросу сверху или по бокам, по-житейски: кто-нибудь пробовал ребенку настольную лампу поставить не сбоку (слева), а сверху? :D

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

а ещё давайте освещённость на сиденье стула посчитаем, на котором ребёнок сидит... ;)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

В этой теме была ссылка на европейский подход к освещению школ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ура, завтра запланировали начало работ.
1. Электрик придет с люксометром, но только он у него для измерения ламп накаливания ;-(((

2. Вопрос - правильно ли посчитаются люксы? или есть какие то коэффициэнты для пересчета...

3. или таким люксометром, нельзя мерить освещенность ламп дневного света?

Очень жду ваших советов

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Сказал будет вешать по классике ;-) по средине рядов, так как там отражение будет и от потолка и от того сего... и рассеватеся свет .. что мол не принципиально

Но мне почему то кажется что надо все 3 нитки, вешать по леувую руку от ряда, что бы свет падал как бы с лева...

(я не электрик, по этому просьба за свое понимание физики не пиннать сильно ногами ;-)

Ламбы будем вешать четко вплотную друг к другу... по пять штук в ряд.

Уф... тяжелые будут выходные.... лампы, покраска... общение с директором и электриком....

МозГ простых смертных кипит ;-) от обилия входящей информации ;-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Аууу... что то как то очень тихо :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Если у вас такой продвинутый электрик, что в собственном воображении легко просчитывает целый проект освещения, то зачем вам наше мнение? К тому же уже достаточно информации для принятия окончательного решения тут было дано.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вообще, измерение освещённости (в люксах) по определению основано на сравнении освещённости с получаемой от источника монохроматического излучения частотой 540×10¹² герц. Все люксметры разные, но измерять должны одинаково. Коэффициентов нет.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот такой обещали принести люксметр
Ю-116
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вспомнилось...
Один мой заказчик сделал светодиодные армстронги (ну модная тенденция) измерил освещенность от группы светильников в помещении где их же и установил, при этом в одном помещении холодные 5000-7000к, а в другом теплые 3000-4000к. На теплых освещенность его люксметра и моего совпала с разницой в несколько люкс, а вот в помещении где стояли холодные - показания его люксметра оказались выше моих на 100 (сто) люкс!!! Мой люксметр то поверенный был, а его купленный на рынке - модель не скажу:) Он кстати обрадовался измерениям, ведь впаривать их станет проще, народ кто покупает не заморачивается на модели оборудования проверочного...
Вот интересно а на улицах светодиодные светильники чем освещенность проверяют?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ура сегодня в 2 часа ночи завершили наш амбициозный проект.

Результат даже без измерений вызвал у всех дикий восторг радости.
После того как посмотрели на окна класса утром (8 утра) и на другие, стало даже жутко, как дети учились в таки потемках.

Родители соседних классов, глядя на наш свет, умирают от зависти :-)

Результаты люкcометра будем делать на следуюещей неделе :-)

(Мы еще и потолок с фартуком покрасили)
Ощущения, что стоишь на солнечной полянке, даже эмоции этот свет вызывает совершенно другине ( не угнетающе, пугающий от наших ЛБ ламп) безумно рады что это в далеком прошлом -)

P.S. единственно разочаровало хлипкость крепления рассеивателей :-(

Фиксируем плюсы
1. Очень комфортый свет и позивные ощущения (чисто субъективное ощущение родителей и детей которые были )
2. Лампы НЕ ГУДЯТ :-)
3. включение ламп похоже на включение в произвольном порядке огромного индикатора в космическом корабле.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Можно попросить Вас помочь сделать рассчет с ЛБ лампами в две две нитки над проходами.

Очень хочется посмотреть, что было (можно учесть время горения ламп 1-2 года? ) так как в белом налете были круглые дыры и черные круги по бокам)
Плафоны были какие то полупрозразчые как бы из двух труб разрезанных попоплам.

Ни как не совладаю с чудо программой :-(

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Сколько было светильников в линии? мощность ламп?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ламп было в две нитки по 5 штук.
Вот такие были лампы... и крышка плафона под ними.. на фото

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вот такие железки были внутри

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот такой был свет и так они висели

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А вот так вот стало

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Даже не знаю что вам ответить по мощности и т.п. ;-(
Может быть из фоток будет понятно... :-(
Вот на эти кажется похожи
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Качество освещения видно даже на фото ниже.. так что всем рекомендую менять деткам свет... оно того стоит....:-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

А почему нельзя повесить на потолке?
А то нам надо еще присобачить... экран :-) а эти лампы мешают ;-)

Блин а что такое МГСН?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Если освещение классной доски делать с потолка, то низ доски будет тёмным. Не достанет световое пятно до низа доски. Про 60 см от стены я уже говорил - это оптимальное расстояние. И 20-30 см выше верхней кромки - тоже оптимально. Когда повесите - поймёте. ;) Могу продемонстрировать это в DIALux, чтобы не быть голословным.
Когда потолок находится прямо над освещаемой вертикальной поверхностью, то удобно использовать встраиваемые светильники с матовым светорассеивателем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а если потолок выше, то лучше выбрать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это вольфрам, испарившийся с поджигающих спиралей лампы. Верный признак того, что скоро спирали совсем перегорят. Обычно - следствие неправильной работы стартёра.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - основной элемент ЭмПРА люминесцентного светильника

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] производства Полтавского завода ГРЛ

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Итак, задался я целью выбора оптимального освещения классной доски.
Все светильники одноламповые, 36 Вт.
Требования: равномерное освещение и освещённость 500 лк и вот что получилось:

AL и ALO отпадают, т.к. дают освещённость лишь 100-200 лк. :(
ASM/S уже лучше, хотя равномерность освещения так себе, но приемлемая
Самый лучший - светильник BAT+RWU - простейший светильник-кососвет с белым боковым отражателем. Это единственный светильник, который полностью закрывает лампу от глаз наблюдателей. Лампу видно если только встать на одной линии с осью ламп. К тому же, BAT+RWU лучше всех осветил доску!

Оптимальное расстояние - 60 см от поверхности доски до оси светильника. Ближе 50 см от доски вешать нельзя.
Оптимальная высота установки - около 10-20 см от верхней кромки поверхности доски до лампы светильника.
Светильники лучше установить на подвесах к потолку, чтобы кронштейны не мешали расположить экран между светильниками и доской.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Мда что же делать... :-(
Учитель сказал что и так очень ярко :-) что достаточно повесить на потолке... а с доски убрать... да и экран там надо вешать дурацкий..
+ даже при включенном торчащем светильнике.. видно пятно от ламп которые с верху светят
+ этот дурацкий светильник четко освещает только первую половину сверху.. а дальше четко заметное глазом световая тень :-(
(висит по науке - 30 см над доской, 60см от стены по ощущениям толку нуль)

Здесь плохо но видно что есть тень на доске.. от кривой :-) лампы

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Через два года дети пойдут учиться по кабинетной системе а там везде эти мышиные гадские лампы :-((((

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Совершенно забыл поблагодарить за такую неоценимую помощь..
Огромное спасибо, с вашими рисунками, понимание приходит быстрее :-)

Дело в том что картинка от проектора будет от начала доски и практически до потолка.. и лампы будут висеть и мешать проекции :-((((

По ощущениям кажется что очень ярко, что даже начинает казаться не переборщили ли мы...
А если не переборщили.. то вызывает ужас текущий свет в классах.... это же полный пипеееееЦЦЦЦЦ

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

МГСН пишет

33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие
при общем освещении 400 - получается по расчетам у нас будет на 100 -150 люкс больше... :-(

САНПИН
58. Комнаты кружков и музыкальные классы 300 - 500


33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных
школ, школ интернатов, среднеспециальных и профессионально технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики,
химии, биологии и прочие 300 - 500

с припиской 500 ** Оптимальный уровень освещенности.

Вопрос нафика эти нормы составлялись... если можно по 300 сделать .. и не вредно ;-(

А что Европа или Америка по этому поводу думает?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

визуально будет не очень-то и ярко...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Даже сейчас без этих ламп кажется визуално ОЧЕНЬ ярко :-)

А если вешать на потолок на уровне основного освещения, что можно для этого поставить?
+ у вас не включены потолочные лампы, которые будут давать и яркость и тень ;-(

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

с потолка - только прожекторы достанут. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но ими получается ещё хуже, чем даунлайтами - пятна...
Люминесцентными с потолка - ничего путного не получится. Точечными и даунлайтами вообще - только хуже сделаете - пятнистая подсветка будет - ужас!

Короче, с потолка скорее всего ничего хорошего реализовать не удастся. А на кронштейнах над доской в ряд - хоть что-то! Следует учитывать, что освещение доски не должно ослеплять учителя и учеников и не должно создавать тень от руки. Поэтому светильники для местного освещения доски могут висеть только над ней. Отодвигать их дальше чем на 1 м никак нельзя - будут слепить + создавать заметную всем тень от руки того, кто будет рисовать на этой доске. Люминесцентные светильники (и, скорее всего прожекторы тоже), расположенные на потолке смогут осветить лишь стену над доской. Ничего больше.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ну, по расчётам так и есть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А если повесить его на потолке, то получим точно такое же световое пятно, но будет оно исключительно на стене выше доски. Лучше вообще не вешать!!!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Во-первых не СЭС, Ростпотребнадзор. Во-вторых у них наверняка есть приборы замеряющие пульсации от светильников. В-третьих Ростпотребнадзор, насколько я знаю, может выехать с проверкой по Вашему личному требованию и замеры они могут сделать и во вторую смену.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уверен ни что вам не поможет, кроме вашего бюджера..
так как нижняя планка 300 Люкс.. а это лампочка Ильича :-(

Так что не надо тратить деньги и нервы на ропотребы... собираете с родителей по 2000 и вам этого хватит за глаза.. в регионе наверное это будет раза в два дешевле...

Ну здесь что кому важнее.. что бы правда восторжествовала.. либо что бы дети не страдали...

Удачи...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

т.е. надо эти кривые лампочки вешать на доской :-(

Хм а почему нет ламп с двумя отражателями что бы двумя световыми потоками закрыть всю доску - (идея на уровне фантазии :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

т.е. если смириться с тем что светильник должен быть расположен
на 60 см от стены и 10 см от доски по вертикали
то лучеш выбрать BAT+RWU чем лампы с кривым зеркальным отражателем?

Сейчас на потолке висит два плафона с кососветом....
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А они с ЭПРА?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ну тогда у нас в стране все по жизни будет "за счет родителей"....
В 2011 на образовательную систему будет выделено немало бабла, насколько я знаю - вот по это дело и надо "стучать кулаком".

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Да. Он получится эффективнее. Правда, он тоже не даст равномерного освещения всей доски до низу - это видно из приведённых мною ранее расчётных картинок, но, по крайней мере, хоть что-то даст...

Скорее всего нет, хотя этого сказать наверняка нельзя - надо внутрь заглянуть. Если нет стартера, значит с ЭПРА. Кстати, обратите внимание, на вашей фотографии явственно видны отражатели этих светильников. Не исключено, что они будут светить в глаза тем, кто сидит за первой партой, что очень плохо.
нужной КСС можно добиться и одним отражателем специальной формы с соответствующим расположением лампы внутри. Ну, вот, я не знаю таких...
Конечно, Световые технологии - не единственная фирма производящая светильники, просто у меня есть компьютерные модели их светильников, а другие фирмы не парятся по этому поводу. Даже КСС по их светильникам найти очень сложно. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

ЛСПО 2х58 ш
Тип: подвесной, прямого света
Размер:1550 х 300 х100 мм
Мощность: 110 Вт, 230 В, 0,5 А
Средний срок службы ЭПРА: 90 000 ч.
Средний срок службы ламп: 20 000 ч.
Цветопередача в стандартной комплектации: 80 Ra
Частота света: 42 000 Гц
Класс энергопотребления по CELMA: 1В
Степень защиты: IP 54 - 65

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

BAT+RWU тоже есть двуХламповые :-) я имел ввиду может быть есть вертикально расположенные лампы с двумя отражателями под разными углами к стене что бы было 2 пятна :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Крайне нежелательно на высоте до 3-4 м, да ещё в школе. Будет слепить. Сильно будет слепить.
Это если общее освещение класса из них делать, а если над доской вешать... лучше сразу самому вешаться!!! Светильник может и хороший, но тут совсем не в кассу.

Это если лампы хорошие... А лампы поменяют на... неизвестно что. И будет 7000 часов и 55 Ra. Подешевле... И светильник тут ни при чём.
да хоть 4 лампы! Пятно будет одно. Может быть имеет смысл попробовать установить специальный светильник типа "Школьник"? Написано, что даёт 500 лк в середине доски... Доски разные - какую доску они имели в виду?! Я не могу ничего по нему вам сказать - производитель не предоставил никаких светотехнических данных. :(

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[QUOTE=Alexiy;21393]Крайне нежелательно в школе на высоте 3 м. Будет слепить. Сильно будет слепить.

Можно испльзовать и одноламповый. Лампы входят в стоимость светильника и поставляются вместе с ним - люминисцентная лампа PHILIPS TLD 58/840. Световой поток - 5200 Лм.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[QUOTE=Alexiy;21393]
Это если общее освещение класса из них делать, а если над доской вешать... лучше сразу самому вешаться!!! Светильник может и хороший, но тут совсем не в кассу.

Если необходимо освещение именно доски, то его можно установить под углом на потолке (в направлении доски) или на кронштейне с вылетом непосредственно над ней и так же под углом. Но, боюсь, доска бликовать будет.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ну, повторюсь: от светильника с потолка свет будет весь на стене над доской, а если на кронштейнах, то во-первых, непонятно кто будет такой хитрый кронштейн разрабатывать - тут и светотехник нужен, и конструктор-металлист, ещё дизайнер не помешает + слесарь чтоб материал для кронштейнов найти, и обработать... не уверен, что все они соберутся чтобы один светильник повесить... а во-вторых отражатель совершеноо не подходит - как ни крути...
А доска, как правило, матовая. Во всяком случае должна быть по ГОСТу - вроде видел такой гост...