Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=9254)

vladmark 01.02.2016 08:52

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 1
Коллеги, продолжим?))

Большой (очень большой) обзор L[P]Review прожектора-кососвета Omnistar от Schreder. Литой корпус, 30 килолюмен, 23 кг, 34 варианта оптики. Более 40 иллюстраций, термографии, примеры расчета теннисного корта и фото реализованных проектов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В дополнение - его краткий обзор Проверено[Lumen] со сравнением заявленных и измеренных и возможностью скачать иес-ку + протокол испытаний: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol 01.02.2016 13:20

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65275)
Коллеги, продолжим?))

Большой (очень большой) обзор L[P]Review прожектора-кососвета Omnistar от Schreder. Литой корпус, 30 килолюмен, 23 кг, 34 варианта оптики.

Прочел, удостоверился. Замечания (кратко):
Плюсы: культурно, весомо добротно сделано, шредеровская аккуратность. С умом. Блок питания изъяли из светильника. Хорошо обеспечено вариантами КСС - с замахом и на дороги, лужайки , стадионы и даже на теннисные корты.
Минусы:
Нет данных по цене. Спросить и назвать страшно.
Спрятаны IES - это надо на сайте Шредера горбатиться.
Лично меня во всей такого рода технике не устраивает еще масса и габариты. Монстры, динозавры и БМП.
И Шредер не хуже. (Карфаген должен быть разрушен).
Сомнения:
срок службы 25лет - это шах, или ишак.
Общие замечания:
Своё надо делать, господа. Не случайно помалкиваем о ценах (в Евро -то) - вот, Сколково со Световыми технологиями дразнят:
Конкурс объявлен - одна из номинаций "энергоэффективное решение высокой мощности в освещении открытых пространств" 27 января с.г. читйте:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Найдутся богатыри обойти Шредера на нашей, мягко скажем так, не слишком унавоженной подножной травке?

vladmark 01.02.2016 14:14

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65279)
Минусы:
Нет данных по цене. Спросить и назвать страшно.
Спрятаны IES - это надо на сайте Шредера горбатиться.
Лично меня во всей такого рода технике не устраивает еще масса и габариты.

Упс, забыли подгрузить. В течении часа залью и иеску и протокол.

По остальному ничего не могу сказать)))
Ну да, наверное не дешевое изделие, особенно сейчас
Ну да, надо в рассеюшке, чтоб подобное было

UPD: Прикреплены

vladmark 02.02.2016 17:36

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 2
Новый измеренный светильник от Световых Технологий в рубрике Проверено[Lumen].
106 лм/Вт, КП 0,1%, 5000K, CRI 75. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Позиционируется как «Cost Effective - проверенное качество, доступная цена». Кстати, дипломант всероссийского конкурса «100 лучших товаров России» в номинации «Освещение для промышленных предприятий»

Smol 02.02.2016 17:54

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65292)
Новый измеренный светильник от Световых Технологий в рубрике Проверено[Lumen].
106 лм/Вт, КП 0,1%, 5000K, CRI 75. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А что? Отлично! Учитесь, кому надо, измерять габаритную яркость. (Однако, все-таки, в приложенный протокол не очень верится. Такое впечатление, что что-то напутали. А ведь там рассеиватель вроде микропризма? И ГОСТ ведь уже 2015?). Наверное, первый блин - комом.

Gades 02.02.2016 18:09

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65292)
Новый измеренный светильник от Световых Технологий в рубрике Проверено[Lumen].
106 лм/Вт, КП 0,1%, 5000K, CRI 75. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Позиционируется как «Cost Effective - проверенное качество, доступная цена». Кстати, дипломант всероссийского конкурса «100 лучших товаров России» в номинации «Освещение для промышленных предприятий»

Рассеиватель реально микропризма? По фото я бы сказал, что опал/мат... Да и ко КСС на опал больше похоже...

vladmark 02.02.2016 22:40

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 65294)
Рассеиватель реально микропризма? По фото я бы сказал, что опал/мат... Да и ко КСС на опал больше похоже...

Из заявленных на сайте или в паспорте взяли. А внешне - да, матовое. Завтра перепроверю.

Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65293)
А что? Отлично! Учитесь, кому надо, измерять габаритную яркость. (Однако, все-таки, в приложенный протокол не очень верится. Такое впечатление, что что-то напутали. А ведь там рассеиватель вроде микропризма? И ГОСТ ведь уже 2015?). Наверное, первый блин - комом.

Что не так? Плиз, поподробней

Smol 03.02.2016 10:55

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65296)
Из заявленных на сайте или в паспорте взяли. А внешне - да, матовое. Завтра перепроверю.
Что не так? Плиз, поподробней

=============================================+
В Протоколе габаритная яркость находится в пределах 10-20 тыс. кд/м.кв, смотрите иллюстрацию. Если уж взялись за габаритную яркость, то где нормы для рассматриваемого изделия в диапазоне 0-90 градусов?
Нормально в Протоколе указывать на нормы, если существуют? Хотя cvi пишет
"то для светильников. предназначенных для освещения производственных помещений, ГЯ не нормируют", но в данном случае светильники могут быть повешены не только в производственных. И , если уж измеряют, то цель должна быть?
Я, с другой стороны, (ничтоже сумняшеся) посмотрел IES и не нашел там намеренных в Протоколе значений габаритной яркости такого уровня. Сталкиваясь с профессиональным Протоколом, где коллеги имеют профобрудования, естественно, стал сомневаться в собственном пульсе, используемых методах... и здравомыслии...
С другой стороны, как вяжется 10-20 кило кандел на м. кв. ГЯ с 43 Вт ами, матовым стеклом и с репутацией Световых технологий? Светильник то позиционируется, как с рассеивателем? Рылся в ГОСТ Р54 350 -2015, но или лукавые формулировки, но может быть и с собственной грамотностью проблемы :). Есть более тяжелые подозрения, но как то стрёмно самому отрывать погоны... :)

NEMO 03.02.2016 11:14

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65300)
=============================================+
В Протоколе габаритная яркость находится в пределах 10-20 тыс. кд/м.кв, смотрите иллюстрацию. Если уж взялись за габаритную яркость, то где нормы для рассматриваемого изделия в диапазоне 0-90 градусов?
Нормально в Протоколе указывать на нормы, если существуют? Хотя cvi пишет
"то для светильников. предназначенных для освещения производственных помещений, ГЯ не нормируют", но в данном случае светильники могут быть повешены не только в производственных. И , если уж измеряют, то цель должна быть?
Я, с другой стороны, (ничтоже сумняшеся) посмотрел IES и не нашел там намеренных в Протоколе значений габаритной яркости такого уровня. Сталкиваясь с профессиональным Протоколом, где коллеги имеют профобрудования, естественно, стал сомневаться в собственном пульсе, используемых методах... и здравомыслии...
С другой стороны, как вяжется 10-20 кило кандел на м. кв. ГЯ с 43 Вт ами, матовым стеклом и с репутацией Световых технологий? Светильник то позиционируется, как с рассеивателем? Рылся в ГОСТ Р54 350 -2015, но или лукавые формулировки, но может быть и с собственной грамотностью проблемы :). Есть более тяжелые подозрения, но как то стрёмно самому отрывать погоны... :)

Из ГОСТ Р 54350 :
6.1.2 Светильники общего освещения производственных зданий должны иметь в нижней полусфере защитный угол не менее 15°:
- в любой меридиональной плоскости - для круглосимметричных светильников;
- в продольной и поперечной плоскостях - для симметричных светильников.
Допускается изготовление светильников с защитным углом менее 15° и без защитного угла с указанием условий их применения в технических условиях на светильники конкретных типов или групп.
6.1.3 Зоны ограничения яркости и значения габаритной яркости светильников общего освещения для производственных помещений не нормируют.

camiidobrii 03.02.2016 12:55

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65292)
Новый измеренный светильник от Световых Технологий в рубрике Проверено[Lumen].
106 лм/Вт, КП 0,1%, 5000K, CRI 75. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Позиционируется как «Cost Effective - проверенное качество, доступная цена». Кстати, дипломант всероссийского конкурса «100 лучших товаров России» в номинации «Освещение для промышленных предприятий»

В живую его вчера видел... Я думал это Атон...

Smol 03.02.2016 13:15

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от NEMO (Сообщение 65301)
Из ГОСТ Р 54350 :
6.1.3 Зоны ограничения яркости и значения габаритной яркости светильников общего освещения для производственных помещений не нормируют.

============================================
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65296)
Из заявленных на сайте или в паспорте взяли. А внешне - да, матовое. Завтра перепроверю.
Что не так? Плиз, поподробней

============================================
Но, вышла новая редакция ГОСТ Р 54350-2015. Там оговариваются : тип кривой силы светпа, защитные углы 6.1. Для общественных зданий габаритная яркость в зоне ограничения.... есть положения, позволяющие что-то крутить... Старую редакцию ГОСТ надо выбросить и на нее не ссылаться. Номера пунктов не совпадают.
=============================================
Попытки подвергнуть сомнению Минский протокол по габаритной яркости требуют разбирательства. Я "намерил" примерно в 2 раза более низкую габаритную яркость, но примененные средства неоднозначны. Более 8000 кд/м.кв. у меня не получается, но рассеиватель какой то цилиндрический и можно двинуться рассудком :).
Было бы правильно попросить минчан перепроверить результаты, уточнить тип рассеивателя, прислать оригиналы измерительных результатов (цветоные картинки при хорошем разрешении).

NEMO 03.02.2016 14:12

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65305)
============================================

============================================
Но, вышла новая редакция ГОСТ Р 54350-2015. Там оговариваются : тип кривой силы светпа, защитные углы 6.1. Для общественных зданий габаритная яркость в зоне ограничения.... есть положения, позволяющие что-то крутить... Старую редакцию ГОСТ надо выбросить и на нее не ссылаться. Номера пунктов не совпадают.
=============================================
Попытки подвергнуть сомнению Минский протокол по габаритной яркости требуют разбирательства. Я "намерил" примерно в 2 раза более низкую габаритную яркость, но примененные средства неоднозначны. Более 8000 кд/м.кв. у меня не получается, но рассеиватель какой то цилиндрический и можно двинуться рассудком :).
Было бы правильно попросить минчан перепроверить результаты, уточнить тип рассеивателя, прислать оригиналы измерительных результатов (цветоные картинки при хорошем разрешении).


Так это светильник промышленный, причем здесь общественные здания, читайте раздел 6.1 Светильники для производственных помещений.

Smol 03.02.2016 14:43

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от NEMO (Сообщение 65307)
Так это светильник промышленный, причем здесь общественные здания, читайте раздел 6.1 Светильники для производственных помещений.

==============================================+

Есть паспорт, в котором черным по белому сказано для административно производственных....
рис. 10 Фотография технического паспорта
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Станете спорить? по делу там люди рабочий день сидят. Если торговле разрешить, то "впарит" в ясли и поликлдиники.

В Протоколе имеется таблица 2 с измерениями габаритной яркости.
Я сказал, что есть сомнения и что габаритныя яркость в 2 раза меньше.
Но в самом светильнике защитных углов нет.
Какие у Вас основания и права квалифицировать светильник не так, как указано в паспорте?

NEMO 03.02.2016 16:25

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65309)
==============================================+

Есть паспорт, в котором черным по белому сказано для административно производственных....
рис. 10 Фотография технического паспорта
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Станете спорить? по делу там люди рабочий день сидят. Если торговле разрешить, то "впарит" в ясли и поликлдиники.

В Протоколе имеется таблица 2 с измерениями габаритной яркости.
Я сказал, что есть сомнения и что габаритныя яркость в 2 раза меньше.
Но в самом светильнике защитных углов нет.
Какие у Вас основания и права квалифицировать светильник не так, как указано в паспорте?

Ну да если по паспорту, Владимир Авраамович, Вы правы, ну хоть на сайте правильно пишут: .....светильник с высокой степенью IP, и высоким световым потоком для .........освещения промышленных предприятий и хозяйственных помещений.

vladmark 03.02.2016 20:50

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Smol,
1. Светильник промышленный и нефиг его вместо армстронгов вешать. Об этом никто и не говорит.
2. Лаборатория ни устно (официально), ни письменно (официально в протоколе) не должна высказывать свое мнение. Это протокол. Только объективщина и никаких мнений. Запротоколировали значения и подписались. Плохой он или хороший, слепит или не слепит - читайте значения и делайте выводы. К чему эти холивары и необузданное желание срывать погоны?... Во всех каталогах Светологий он идет в разделе "промышленный". Что на сайте, что в бумажном варианте.
3. По габаритке, я вам скину здесь завтра-послезавтра принтскринами как в диалюксе очень просто смотреть ее в картинках. Просто нужно понимать, что 20 тыщ кд/м.кв это, порой, значение для угла 0 градусов, т.е. если вы смотрите строго снизу вверх. Так вас любой промышленный светильник слепить будет.

Smol 03.02.2016 21:30

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65315)
Smol,
Светильник промышленный и нефиг его вместо армстронгов вешать. По габаритке, я вам скину здесь завтра-послезавтра принтскринами как в диалюксе очень просто смотреть ее в картинках. Просто нужно понимать, что 20 тыщ кд/м.кв это, порой, значение для угла 0 градусов, т.е. если вы смотрите строго снизу вверх. Так вас любой промышленный светильник слепить будет.

=============================================
Ну, там тоже хороши, написали в паспорте административных и общественных, я ж не сам придумал..., действительно, нефиг. Валерий, в целом большое спасибо, с большинством выводов я уже как то разобрался.
Пришлите обещанное. Погоны оставлю в покое... :)

vladmark 04.02.2016 13:13

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 1
У нас прям неделя Световых Технологий)))
Новый измеренный офисник с подтвержденными характеристиками. Впервые у нас «армстронг» на отражёнке. Это круто, коллеги. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol 04.02.2016 13:27

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65322)
У нас прям неделя Световых Технологий)))
Новый измеренный офисник с подтвержденными характеристиками. Впервые у нас «армстронг» на отражёнке. Это круто, коллеги. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Валерий, я давно туда гляжу. Они еще давно делали OTR и другие с
отражением. Народ понимает. Повторяют свои старые работы ....??
Армстронги с отражением уже многие делает. Хорошо, что поместили.
Впервые вижу YES для отраженки армстронга.
Мне это приятно и по зубам. Обещаю, что погоны отрывать больше не буду.
:). Пойду посмотрю. Если есть вопросы, то м.б. могу ответить...
Сегодня, правда, есть и иные средства.
А цена какая на ихое чудо? А то сегодня китайцацы всё на рынке испортили.

vladmark 04.02.2016 13:46

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65323)
А цена какая на ихое чудо? А то сегодня китайцацы всё на рынке испортили.

Они не говорят)) Мол - запрашивайте у дилеров. И, наверное, это правильно.
А вообще этот тоже из рубрики "Cost effective", т.е. максимально-бюджетный.

Smol 04.02.2016 14:03

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65322)
У нас прям неделя Световых Технологий)))
Новый измеренный офисник с подтвержденными характеристиками. Впервые у нас «армстронг» на отражёнке. Это круто, коллеги. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Проверил габаритныу яркость С0 совпало Примерно 4300 кд/м. кв.
КСС несимметрична. А чего хотеть? Они оригинальное хотят.

Так что вроде на правильной дороге. Но, если пришлете обещанное
буду весьма...
Я видел аналогичный с отраженкой по 2400руб.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Есть вариант с и без отражения Это Лидер-Лайт,
но уже многие балуются.
Но не совсем аналогичный и со стеклом.

Smol 04.02.2016 14:30

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65325)
Они не говорят)) Мол - запрашивайте у дилеров. И, наверное, это правильно.
А вообще этот тоже из рубрики "Cost effective", т.е. максимально-бюджетный.

================================================
От скромности не умрут. Это не будет иметь усеха по таким ценам.
Странно... Вот и бюджетный. Перестаю что-то понимать :). Это Cost effect
наоборот.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ltdepot.ru/products/otx-led-595-4000k
Купить OTX LED 595 4000K по низкой цене. ... OTX LED 595 4000K. 5 904 руб. Артикул: 1118000020 все товары серии OTX LED. в корзину. Москва: +7 ...

vladmark 04.02.2016 14:51

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65330)
================================================
От скромности не умрут. Это не будет иметь усеха по таким ценам.
Странно... Вот и бюджетный. Перестаю что-то понимать :). Это Cost effect
наоборот.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Виноват. Это не из серии "Cost effective". Обшибся.
Цены тока ща посмотрел. Это уже премиум-сегмент.

Vaska-mix 05.02.2016 08:24

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65322)
У нас прям неделя Световых Технологий)))
Новый измеренный офисник с подтвержденными характеристиками. Впервые у нас «армстронг» на отражёнке. Это круто, коллеги. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Повесили нам такой в подарок. Выглядит красиво, но толстый как бревно.

vladmark 05.02.2016 12:01

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Vaska-mix (Сообщение 65342)
Повесили нам такой в подарок. Выглядит красиво, но толстый как бревно.

Свет от него комфортный? Не слепит?

Нам владельцы БЦ навязали ноунейм какой-то китайский. Сине-фиолетовые и слепят сцуки.

Smol 05.02.2016 12:16

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65331)
Виноват. Это не из серии "Cost effective". Обшибся.
Цены тока ща посмотрел. Это уже премиум-сегмент.

Свет не слепит, там не более 4700кд/м.кв. И линейки сквозь не просвечивают!
А синефиолетовый - огурчики выращивать... Но у безруких будет все-равно нерентабельно.

Маятник, что? качнулся под влиянием цены. Или Садко пришел,
деньги давать за черепки? За бревно?
Деньги на что ушли? Чего там наворочено на 5900 руб.? Корпус серебрянный?
Краска литопон? Это кому-то интересно?
Деньги не малые за армстронг. Можно было у Феррону 5 штук повесить.И на пивко бы осталось.
Чего же пожалели MIRO20? Не странный ли народ ?

vladmark 05.02.2016 12:37

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65348)
Деньги на что ушли? Чего там наворочено на 5900 руб.? Корпус серебрянный?
Краска литопон? Это кому-то интересно?
Деньги не малые за армстронг. Можно было у Феррону 5 штук повесить.И на пивко бы осталось. Чего же пожалели MIRO20? Не странный ли народ ?

Ну я бы не стал заниматься диванной аналитикой производственных и бизнес-процессов. Светильник стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Даже если цена явно завышена - в светологиях ценообразованием явно не дураки занимаются. Значит таков расчет. А вот на что - это уже только им известно. Продажи можно повысить двумя путями - понизив цену и повысив цену. Видать, тут второй вариант.

Smol 05.02.2016 13:18

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65349)
Ну я бы не стал заниматься диванной аналитикой производственных и бизнес-процессов. Светильник стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Даже если цена явно завышена - в светологиях ценообразованием явно не дураки занимаются. Значит таков расчет. А вот на что - это уже только им известно. Продажи можно повысить двумя путями - понизив цену и повысив цену. Видать, тут второй вариант.

============================================
Ну, никто пока не знает, сколько готовы заплатить. Догадываются, с этой стороны, тоже не совсем ...
Может буржуа и могут, как Садко платить за черепки, торговать светильниками "бревно" по 5900.
Но другие анализируют ситуацию - не только ведь светологам торговать нужно. Какие шансы и с какими армстронгами выходить на рынок?
А тут Ферроны и Светологи заняли ниши дорогих и дешевых, а остальным -труба с дырой что-ли?
Скоро бум армстронгов, как в Амрике :), закончится, останется светодиодный посиневший :) и элитные "бревна".
Лидер Лайт пробует делать с отраженным в 2 раза дешевле. И кто правду скажет?

Так что приветствовать тенденциозное - "диванный" не стану. А повысить продажи можно еще несколькими способами - тривиальным рекламируя недостатки, как достоинства, и честным, повышая качества этих "бревен". А набавлять цену за сомнительный товар - это уже из какой то другой опереты.

Vaska-mix 05.02.2016 14:11

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65347)
Свет от него комфортный? Не слепит?

Нам владельцы БЦ навязали ноунейм какой-то китайский. Сине-фиолетовые и слепят сцуки.

Свет вполне комфортный

Smol 05.02.2016 15:37

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Vaska-mix (Сообщение 65353)
Свет вполне комфортный

Я сегодня уже 3 раз слышу про разные светильники: свет вполне комфортный. Вопрос: кому комфортный? Продавцу. Понятно. Прохожему. Тоже понятно.
Здесь форум светотехников. Комфортный свет это, когда достаточная освещенность, в рамках ГОСТ габаритная яркость - там, где установлены нормы, UGR соответствует принятым условиям, нет пульсаций. Комфортно, когда спектр теплый и м.б. иногда - нормальный. Когда холодный-белый это не комфортно, но некоторое время можно терпеть.
Сине-красные нигде не комфортны. Посидите - потом остальной мир позеленеет. С теми, кто торгует обсуждать почти бессмысленно. Нал и безнал способны перекрашивать свет в любой по желанию :). Есть исключения. Для исключений приношу искренние извинения.

vladmark 05.02.2016 19:26

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65357)
Я сегодня уже 3 раз слышу про разные светильники: свет вполне комфортный. Вопрос: кому комфортный? Продавцу. Понятно. Прохожему. Тоже понятно.
Здесь форум светотехников.

Я вот считаю себя светотехником, но могу позволить себе иногда высказывать мнение как потребитель. И мнение Vaska-mix мне было интересно.
Простой пример: есть у меня лампочка на 3000K, и замеры показали тоже самое. Только вот сделана она по принципу смешения двух типов светодиодов дешевых бинов, вылетающих за ГОСТовские ромбы цветности. 5 штук вниз - в розовый цвет, а другие 5 штук вверх, в зеленый. И вроде 3000К и вроде CRI там 80+, а вот по ощущениям - наимерзотнейшее освещение от нее.

Так что заканчиваем тут флудить и идем придаваться пятничным утехам))) У меня там недопитые 40 литров сидра стоят ;)

Smol 05.02.2016 20:29

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65359)
Я вот считаю себя светотехником, но могу позволить себе иногда высказывать мнение как потребитель. И мнение Vaska-mix мне было интересно.
Простой пример: есть у меня лампочка на 3000K, и замеры показали тоже самое. Только вот сделана она по принципу смешения двух типов светодиодов дешевых бинов, вылетающих за ГОСТовские ромбы цветности. 5 штук вниз - в розовый цвет, а другие 5 штук вверх, в зеленый. И вроде 3000К и вроде CRI там 80+, а вот по ощущениям - наимерзотнейшее освещение от нее.
идем придаваться пятничным утехам))) )

================================================
А я вот иногда, как светотехник, склонен поддержать Вас по перекошенной (сцуками) розовой лампе с формальными данными, и ехидно - к мнению о комфортности этого недоразумения.
Всё из-за светополосатого армстронга от Ферекса за 1000р, который (подарок) признали комфортным в пику бревну нездорового вида от свето-техно за 5900р .
40 литров сидра - 2 пуда, обойдемся без флуда в качестве потребителя. До понедельника...

vladmark 29.02.2016 01:45

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 2
Коллеги, и вновь приветствую всех!

Свежий измеренный уличник от НПФ Квантум. Подтвержденные в лаборатории 144(!) лм/Вт. Без вторичной оптики. Так называемый «косинусник». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol 29.02.2016 13:18

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65633)
Коллеги, и вновь приветствую всех!

Свежий измеренный уличник от НПФ Квантум. Подтвержденные в лаборатории 144(!) лм/Вт. Без вторичной оптики. Так называемый «косинусник». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]



Может все и хорошо и обычно и почти не к чему придраться. Однако внешний вид указывает на то, что это светильник с консолью для дороги. Тогда косинусная КСС выпирает, как..... Сэкономили на оптике? И кому это надо? Зачем? Чтобы заявить об эффективности в 143 Лм/Вт. Кто заставил? Торговля? При слове оптика сделились корчи? Ну, что ж?Для освещения скамейки в парке с рядом установленной урной? Пойдет.

vladmark 29.02.2016 13:32

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65637)
Тогда косинусная КСС выпирает, как..... Сэкономили на оптике? И кому это надо? Зачем? Чтобы заявить об эффективности в 143 Лм/Вт. Кто заставил? Торговля?

Сейчас рынок требует "много света за мало денег". И я понимаю обе стороны - и покупателей и продавцов.
А так, да, - я и сам не люблю косинусники. И не только потому, что слепят - световой поток используется крайне не эффективно. Света дофига, а вот на расчетной плоскости - нихт...
Но это предложение рынка. И, полагаю, значит есть спрос.

Smol 29.02.2016 15:32

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 65640)
Сейчас рынок требует "много света за мало денег". И я понимаю обе стороны - и покупателей и продавцов.
А так, да, - я и сам не люблю косинусники. И не только потому, что слепят - световой поток используется крайне не эффективно. Света дофига, а вот на расчетной плоскости - нихт...
Но это предложение рынка. И, полагаю, значит есть спрос.

Да, есть спрос потому, что никто не объяснил покупателю, что он сэкономил копейки, а рубли выбросил. И популяризация досталась малограмотным из лавки. И там формируется темнота, которая потом диктует свои нравы. А Вы говорите, что понимаете обе стороны. Какие стороны? Производителей и продавцов? А есть ведь сторона потребителей. Кто будет за интересы потребителей? Если мы с другой стороны барьера? Мы, которые, вроде бы, должны понимать что зачем и почем? А по-хорошему, правда нужна всем, а вранье всем вредно. Я не прав?

Gades 29.02.2016 16:37

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65649)
Да, есть спрос потому, что никто не объяснил покупателю, что он сэкономил копейки, а рубли выбросил. И популяризация досталась малограмотным из лавки. И там формируется темнота, которая потом диктует свои нравы. А Вы говорите, что понимаете обе стороны. Какие стороны? Производителей и продавцов? А есть ведь сторона потребителей. Кто будет за интересы потребителей? Если мы с другой стороны барьера? Мы, которые, вроде бы, должны понимать что зачем и почем? А по-хорошему, правда нужна всем, а вранье всем вредно. Я не прав?

Уже не раз на различных ресурсах поднималась тема проведения "ликбеза" по светотехнике для потребителей. Однако, всегда это заканчивалось "ничем". Разработать методичку - можно, напечатать её - теоретически возможно, заставить её читать ответственных в администрациях - близко к фантастике. При этом, реализация каждого из описанных шагов требует вложения средств. За чей счёт банкет? Пока желающих особо не нашлось...
Без повышения уровня понимания потребителя очень тяжело объяснить, что прямой замены лампы ДРЛ на светодиодный светильник не существует (как подобрать пирог для замены начинки?), а уровень освещённости необходимой зоны от светильника с 5000 лм (но с нужной КСС) может быть выше, чем от косинусника с 10000 лм.

Smol 29.02.2016 17:16

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 65651)
Уже не раз на различных ресурсах поднималась тема проведения "ликбеза" по светотехнике для потребителей. Однако, всегда это заканчивалось "ничем".
Без повышения уровня понимания потребителя очень тяжело объяснить, .

А без объяснения нельзя повысить уровень понимания. Замкнутый круг.

Dimitr_Ch 29.02.2016 17:24

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 65649)
Да, есть спрос потому, что никто не объяснил покупателю, что он сэкономил копейки, а рубли выбросил. Я не прав?

Вы упускаете главное
Платят одни
Производят другие
а пользуются третьи, они то и страдают, но к принятию решения никоим боком отношения не имеют.
Два момента могут защитить этих "третьих":
Нормативы и их строгое соблюдение под контролем адвокатов (упаси боже -под контролем государства)
и культура производства / потребления.

Пока ни первого, ни второго не наблюдается, так и будут сине-зеленые светильники бить по глазам.

White_Light 29.02.2016 18:21

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 65651)
За чей счёт банкет? Пока желающих особо не нашлось...

Знаю я тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] бы этим заняться :)))

Gades 29.02.2016 19:17

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от White_Light (Сообщение 65658)
Знаю я тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] бы этим заняться :)))

Слишком масштабный проект даже для него ))))


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru