Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Вечер добрый!
Вопрос к читающей аудитории.
Всем известно, что корпуса светильников изготавливают из алюминиевых сплавов, которые имеют определенную теплопроводность.
При литье, за счет изменения химсостава сплава, можно увеличить теплопроводность материала корпуса и как следствие получить более значительный отвод тепла от светодиодов, при этом стоимость корпуса безусловно возрастет.
Насколько это актуально сегодня или устраивает традиционный материал корпуса?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Все зависит от того на сколько возрастет теплопроводность и на сколько "скаканет" при этом цена? А так несомненно интересно! Расскажите поподробней..

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

[QUOTE=govoruhin87;39170] Пожалуйста.
Обычно, точнее всегда, при литье корпусов светильников используют различный сплав, основу которого составляет алюминий.
Никто не "загоняется" по поводу химсостава изделия (корпуса), поэтому его теплопроводность значительно "скачет".
Когда применяют экструзию, там вообще бывают чудеса, потому как применяют алюминий "деформируемый" - это его основное качество, но никак не теплопроводность. Поэтому произвели предварительный теплотехнический расчет корпуса, собрали светильник, а реальный теплоотвод ну никак не удовлетворяет. А про химсостав материала даже не вспоминают.
При литье можно ввести необходимые добавки и существенно увеличить теплопроводность (конечно важно,чтобы сохранить и другие теххарактеристики материала-сплава). Тогда можно изменить конструкцию корпуса, сделать его меньше, увеличить мощность светодиодов и т.п.
Примерно так.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

[QUOTE=Владимир Олегович;39172]Ну немного не понял... На сколько я знаю широко применяемый сейчас сплав для экструзии 6061, 6063 (Т5), в котором 97% алюминия, остальное - примеси. Что касается литья, там цифры похуже - 85% алюминия, а то и меньше.
Соответственно и теплопроводность у первого будет повыше, чем у второго (180-200 против 120).
И при просчете теплоотвода, не учесть такой важный параметр как теплопроводность невозможно (если вы действительно его считаете, а не "прикидываете")...

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

[QUOTE=govoruhin87;39173] 1.85% это AL для раскисления стали и т.п., в электротехе AL -93 -99 (почти) %.При литье химию получают очень высокую, какую нужно.
2. Литейщики никто Вам не будет считать теплопроводность материала, Вы им можете задать нужный химсостав, а они его отольют, правда если сумеют (это один из самых "больных" вопросов литейщиков).
А если нужно "поколдовать" со сплавом, т.е. самому найти нужный сплав, то тут будут "заморачиваться" единица.
Ну а химсостав напишут любой или какой Вам нужно.
Хотя в принципе сейчас везде так.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Моё мнение - неактуально, специально посмотрел чертежи, чтобы напомнить себе из чего мы раньше корпуса для светильников делали.

Литьё - АК12, экструзия - 6063, АД31 и т.п. Глянул бегло по теплопроводности - у всех этих материалов всё окей с теплопроводностью. Да и помню где то читал статью с цифрами и аргументами о "избыточности" теплопроводности алюминия в светодиодной технике, выводы такие - теплопроводности алюминия более чем достаточно.


П.С. Почитайте любую статью о возможности применения теплопроводящих пластмасс, там о избыточности теплопроводности алюминия пишут..

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Тоже читал про избыточную теплопроводность алюминия. Как я понимаю смысл теплопроводности в том насколько быстро тепло распространяется в материале. И большая теплопроводность нужна только когда у нас есть активное охлаждение, например кулер, а когда охлаждение за счет естественной конвекции воздуха, то высокая теплопроводность неимеет смысла. Если верить программам расчета радиаторов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], при естественной конвекции воздуха разницы между теплопроводностью 50 или 200 практически ни какой.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Не совсем согласен с последними постами.
Не нужно огульно алюминий считать избыточным материалом по теплопередаче.
Избыточный или неизбыточный - это определяется плотностью выделения тепла и имеющими в наличии путями отвода тепла.
Если расставлять, условно говоря, полуваттные светодиоды с шагом 5 см, то можно обойтись без алюминия, но если выделяется 100 Вт на кв.см., то даже алюминий не поможет. Теплопроводная пластмасса - это не замена алюминия даже в части теплопроводности. Она может применяться в ограниченных случаях.
Что касается подбора теплопроводности алюминия, то это имеет интерес для заказных дорогих изделий.
Для многосерийных изделий более разумно использовать самый доступный алюминий. И лучше сделать запас по теплопроводности, чтобы не зависеть от поставщиков корпусов.
Немаловажный фактор при теплоотдаче - покраска корпуса. Неподходящая краска может испортить теплоотдачу радиатора, отлитого из самого хорошего алюминиевого сплава.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Вот на краску вы грешите... а ее теплопроводность по сравнению с воздухом на порядок лучше... и куда упрется тепло: в теплопроводность воздуха или краски? По этой причине если система без активного охлаждения, то алюминий (теплопроводность более 200) или термопластмасса (теплопроводность всего 8) уже не будет иметь значения, потому что воздух имеет теплопроводность всего 0,026. Это конечно при условии, что размер радиатора одинаковый.
А вот если вы рассматриваете систему в воде, то ограничение будет теплопроводность воды (0,6 - в 23 раза лучше чем у воздуха!)
Да и еще толщина краски микроны, а значит влияние ее на ухудшение теплопроводности всей системы незначительное настолько, что этим можно пренебречь.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Q=(Tj - Ta)/R
Q - мощность рассеивания тепловой энергии (Вт)
Tj - максимальная температура p-n перехода (°C).
Ta - температура окружающего воздуха (°C).
R - тепловые сопротивления переходов, чем больше переходов, тем больше значение теплового сопротивления, соответственно меньше тепло, которое допустимо рассеивать для данной Tj.
Иными словами добавляете краску, увеличиваете R...

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

[QUOTE=Pro_Light;39184] Добрый вечер!
Но ведь это из другой области, причем тут расчеты водяных радиаторов?.
Что касается теплопроводности разных материалов, то это не может измерятся критерием - "фиалетово", поскольку это позволит изменить не только конструкцию радиатора (корпуса), но и геометрические размеры как самого корпуса, так и размеры ребер охлаждения.
А такие вещи при разработке светильника очень даже актуальны.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Для всех заинтересованных лиц сообщаю:
любое Ваше предложение об оценке изготовления какого-либо корпуса светильника проходит несколько этапов рассмотрения:
1. предварительная оценка с определением технология литья;
2. рассмотрения производителей оснастки с учетом технологии литья и направление техзадания в их адрес;
3. проработка техзадания производителями литейной оснастки и их заключение о возможности изготовления, стоимости оснастки;
4. окончательная оценка возможности исполнения с нашей стороны с определением дополнительных работ (покраска, метизы, стальной крепеж);
5. предварительный расчет стоимости изделия с нашей стороны.
И только после изготовления пробной партии окончательно определяется цена изделия.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Отлично! Если тепло все равно "упирается в воздух", если все равно алюминий или пластик, ЗАЧЕМ тогда нужен радиатор?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

С краской не всё так однозначно. Да, теплопроводность её хуже, чем у алюминия. Да, появляется дополнительное тепловое сопротивление. Но есть два "но":
1. Краска никоим образом не уменьшает общую площадь радиатора (большая площадь как раз и нужна из-за "упирания в воздух").
2. Приведённая степень черноты краски может быть гораздо больше, чем у алюминия, что, в свою очередь, увеличит коэффициент конвективного теплообмена - самое узкое место при пассивном охлаждении.

Скажу сразу, для себя я ещё окончательно не решил, что лучше - красить или не красить. Есть ощущение, что в ряде случаев надо анодировать в ГЧ. Провести серию экспериментов пока времени нехватает. (

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Честно говоря не знаю почему на их сайте висит эта программа для расчета радиаторов, но это программа для расчета обычных ребристых радиаторов, не водяных. В ней же нет ни каких параметров типа водяного потока, температуры воды и прочего. Я сам несколько раз расчитывал этой программой радиатор для светодиодов, значения очень похожие на правду.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Читаю и улыбаюсь такую демагогию развели, давно все уже проработано, и опять за старое теплопроводность алюминия, краски, кто хочет делать тот просто делает а не языком треплет. Тут и ежу понятно что дешево это НУ НИКАК НЕ ВЫЙДЕТ крути не крути, а еще хочется и подзаработать на этом деле)).

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Как то странно))) Столько рассуждений и ни одного предложения готового корпуса? Покажите хоть парочку дизайнерских изысков))))У кого есть готовые корпуса?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

ну вот, уже крашеное, готовое к продаже изделие :)
СИД до 45 Вт (50Вт)

кто следующий?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Поздравляю!
Пару вопросов, это не придирки, а так, может поможет:

1) а как заднюю крышку, которая отсек источника питания закрывает, закрепили? На черновом варианте вроде отверстия под винты/саморезы были, а тут как будто вклеили?

2) по болтам, которые фиксируют лиру, я так понимаю они закручиваются по резьбе в ребре корпуса? Надо тогда хорошо оцинкованные ну или по жостокому из нержавейки ставить, но это, возможно, я придираюсь. Можно закрутить болт в резьбу и опустить в воду на недельку, потом посмотреть не рассыпается ли резьба, как проходит коррозия.

Теперь надо продать и откатать техпроцесс производства. Успехов.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

задняя крышка закрывается болтиками с потаем, их просто не очень хорошо видно :)

Учтем все пожелания, спасибо!

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Оптический экран у Вас из чего выполнен? Поликарбонат или закаленное стекло?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Нержавейку с алюминием нельзя ни в коем случае, сильная гальваническая пара получится.

Совместимость металлов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (нержавейка = хром), еще по теме: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Спасибо, что поправили, но я в каком то старом справочнике видел, что нержавейку с алюминием нельзя только в случае постоянного контакта с соленой водой. Видимо там была ошибка, а почему нержавейка=хром? Может подскажите какой-нибудь авторитетный источник, где бы про это почитать?

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

А вот кстати про это и во второй вашей ссылке нашёл:

Цитата: Например, категорически не рекомендуется использовать нержавеющий крепеж в контакте с алюминием, если этот узел подвергается интенсивному влиянию влаги. Вот тут нужно сделать оговорку. Именно нельзя, если нержавейка с алюминием будет в воде постоянно. Скажем ниже ватерлинии. Как раз наоборот, при монтаже деталей на корпусе лодки или на фасадных конструкциях, надо применять нержавейку по алюминию. Только использовать герметик для борьбы с щелями и затеканием. Оцинкованные детали для этого не годны совсем.

Т.е. не всё так категорично, уже если на корпусах лодки (если значительно выше ватерлинии) рекомендуют пару алюминий-нержавейка, то уж в светильниках точно всё окей будет.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

И всё же в данном конкретном случае надо применять оцинкованные болты. Почитал внимательнее, нержавейку можно применять только с учетом защиты от затекания воды - герметизирующих шайб или герметиков и т.п.

Хочу лишь обратить внимание на то, что сейчас много китайского/некачественного крепежа, у которого непонятно как цинковое покрытие нанесено - требовать от поставщика данные по цинковому покрытию.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

как же вы читали?
Там же написано:
К тому же, там рассматривается влияние солёной морской воды (электролита) и её брызг. На расстоянии нескольких метров от земли, особенно там, где пыли мало или её периодически смывают - дождь (дистиллированая вода) - весьма плохой электролит и электрохимическая коррозия будет выражена довольно слабо.

Не перегибайте палку со страшилками про электрохимическую коррозию светильников, расположенных на воздухе!
Если светильник постоянно в солёной/водопроводной воде на небольшой глубине или в земле - там да, там коррозия!

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Да, согласен. Я поддался панике :D.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Я эту фразу заметил: Оцинкованные детали для этого не годны совсем. Но думаю, что эта фраза или ошибка или они что-то другое имели в виду. А так, я согласен, что развели панику на пустом месте) Виноват.

Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Заднюю крышку крепят или винт в "потай" или винт с большой "шляпкой". Все оцинковано. Пока проблем с оцинковкой не наблюдалось.
Мучаться с закисшими винтами нашим клиентам в течение первого года точно не придется так как гарантия. А "постоянники" таким делом заморачиватся не будут в течение двух лет.

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Люди добрые!!! нужны такие корпуса:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Кто их производит?где взять? Помогите!

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

а непосредственно в "ВесТехноПрибор" спросить не пробовали?
Не знаю, кто у вас там в Беларуси производит...
но 100 Вт светодиодов втулить в тонкостенный корпус без радиатора - означает скоропостижную смерть светодиодов и электронной начинки от перегрева.

Поэтому и тема про ЛИТЫЕ корпуса, ибо так рёбра радиатора сделать проще. А у вас на картинке штампованный из листовой стали корпус типа Галадовских ЖКУ12, ЖКУ15

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

так это Российские! Были бы белорусские-нашел бы...

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

лично меня интересуют корпуса для лампочек светодиодных Е14, Е27, типа в точечные светильники, причем именно лампочки, а не вместе со светильником, поскольку в большинстве случаев уже светильники и люстры есть, надо заменить в них лампочки.
вот такие корпуса мне нужны [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

я юзаю самсунговские smd светодиоды на 220 вольт 4 вата, при встраивании в такие корпуса температура лампочки составляет от 55 градусов на длинных корпусах ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) до 70-и градусов на маленьких корпусах ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
при максимальной рабочей температуре на светодиоде в 80 градусов.
Если в России мне предложат такие корпуса хотя бы по такой же цене, то буду брать в России.
завтра приедут с китая вот такие корпуса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], буду проверять как тепло отводит.

Опробован вот такой корпус: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с самсунговским светодиодом (температура 60 градусов), возможно в него вставить 2 диода, буду пробовать не будет ли перегреваться, шарик 8 см, идут такие же но с 6-и см шаром [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
идут долго только.

Вообще в магазинах светодиодные лампочки имеют один большой минус: встроенный в корпус блок питания, который при перегреве уменьшает срок службы лампочки, причем светодиод остается рабочим. Именно по этому я юзаю smd светодиоды на 220 вольт, вместе с диодом надо токоограничивающие резисторы.

кстати говоря, по поводу замены светильников уличных на светодиодные, сами посчитайте, лампа ДНАТ имеет характеристики 150 люменов на ватт, у светодиодов сколько? я юзаю светодиоды 120 люменов на ватт, сейчас появились светодиоды по 150 люменов на ватт, таким образом замена ДНАТ на светодиоды не оправдана, если правда не используется датчик движения.

по светильникам амрстронг всё просто, к обычному корпусу для люминисцентных приклепываю через термопасту светодиодные линейки на 12 вольт или самсунговские диоды на 220 вольт. металлический корпус является и теплоотводом, тепло отводит достаточно.

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

бедные потребители...Вам их не жалко совсем? Ну зачем так извращаться? Вы зарубежный "засланец" ?

Re: Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

где такой купить?

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Поправка. Все, что мы тестировали на протяжении последних двух лет на днатах — макс 100 лм/Вт со светильника ;)
Т.е. у вас типичная для рынка ошибка: вы оцениваете энергоэффективность не готового прибора, а источника света.

Но это тема отдельной ветки, коих тут уже пруд-пруди

Re: Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Правый клик на фото > копировать URL картинки > смотрим, что это за сайт. Звоним по указанным на сайте телефонам :cool:

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

+1
но, с другой стороны. Сереж, если потребителям самим себя не жалко... что их жалеть?)) Это ж покупают! Т.е., извиняюсь за жаргон, пипл хавает.
Вопрос, конечно, философский, но как и в политике, где каждый народ заслуживает своего правителя, так и в светотехнике - каждый консьюмер заслуживает свои лампочки))

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

Давайте не засирать технический форум словоблудием. Штыревые радиаторы менее технологичны в производстве чем пластинчатые. Просто надо брать уже изготовленные и продуманные давно и умными людьми корпуса и делать, и то я повторюсь будете ли Вы конкурентноспособны с Китаем вот в чем вопрос. Я знаю стоимость деталей для ж/д транспорта, это золотая жила для цепочки посредников. Это не копеечные корпуса для светильников.

Re: производство литых корпусов светодиодных светильников
 

вот кстати, неплохое решение литого корпуса для светодиодного светильника:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!],