Re: Освещение пешеходных переходов
 

а кто будет трос натягивать над дорогой?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Кто, кто? :D Артемий Лебедев ! Воздушные зебры ....:eek: и замки...
А как там Нижний Новгород, проспект Гагарина?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду ;)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Сразу 3 желания: Новгород, пр. Гагарина, Светодиодный пешеходный переход. Если фото в дневное время, могу подретушировать...:)... солнце погасить, добавить светодиодов, НЛО с прожекторами...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

В последний час!
24 февраля 2016 года. Ну, и где последнее слово светотехники? За то у нас в Москве! Импортозамочение!
А пока торжествуют непрофессиональные светотехники - художники.
Вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Что это такое? Это Артемий Лебедев "ничтоже сумняшеся" собирается развешивать смешные с технической стороны, неподъемные с экономической, но весьма похвальные (ну, хоть какие-нибудь) блямбы для освещения мрака и замшелости на кровавых пешеходных переходах. И не один, а сразу 10-12. И не знаешь, что сказать - молодец или огурец.
И знают же, чем нашего чиновного дядю отогуречить. И заодно бесправное ГИБДД проперчить.
А на профессиональные светильники, тем более бельгийские (Шредер кажется) - мы положим то, что можем.
И что скажут ученные мужи, столпы светотехники? Пусть сходят к Артемию. Услышат в ответ, а где Вы были? Народ давят, ставлю зебры, зебры возушные, а Вы все еще из подворотни .... на слона. Сильны, однако.
Вы, ученый народ, которые, якобы, знает как надо - идите и перепишите ГОСТ, чтобы к Артемию никто не сунулся... Ну, ладно, временно, как эксперимент, утвердите по факту, в ГОСТ ах прописано.
Поздравления, Артемий!
И заодно посчитайте, сколько, благодаря Вам, окажется временно свободных мест на цугундере :) и сколько на койках и....

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Сейчас в фейсбуке на эту тему баталия идёт. И, что самое странное, "Зебру" и.о. главного редактора одного уважаемого светотехнического журнала (не Lumen'а) отстаивает... :eek:

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Здесь гражданская позиция выше технических соображений и норм и меркантильных соображенийГОСТ
Действительно, проломить чиновное лобби, думающее только о понятно чём, большая заслуга. Посмотрите сводки ГИБДД. Это может еще даже далеко от правды, но даже то, что есть, ставит много вопросов.
Президент поручил ХОТЯ БЫ образовательные учреждения обезопасить.
Поручение ПР-287 от 20 февраля 2015 года. Видим имитацию работы по Поручению.
Правильно отстаивает главный редактор. А Артемий везде кричит, вложил немало, но конечно, немного чудовищно, дорого, но пример дороже всего.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (За рулем),
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Поздравления видать уместны, уже поставили:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение пешеходных переходов
 

"Воздушная зебра" на Черноморской - Главная
sterlitamak.tv/news/detail.php?ID=888
10 июл. 2015 г. - Общая стоимость «воздушной зебры», включая благоустройство окружающей территории, превысила 1 миллион рублей.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Добрый день!

Освещение ПП для меня новая тема, поэтому выкладываю для обсуждения свой первый расчет:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В целом получилась достаточно равномерная горизонтальная и вертикальная освещенность , ассиметричная оптика позволяет избежать ослепления водителя.

Вопросы :

1. Что уважаемые профессионалы думают о таком способе освещения пешеходных переходов? Какие минусы ?
2. Как правильно считать ослепление водителей по ходу движения в Dialux?
3. В каких нормативных документах зафиксированы актуальные требования к освещению ПП, и в частности коэф. ослепления водителей.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Оффтоп: Ой, какая линзочка родная и знакомая! )))
Я тоже на ней переходы считал...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Уважаемый , Мака!
По Вашим вопросам смотрите
1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
4.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кучу материалов Вы найдете по адресу
5. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если Вы будете на практике что-то делать в этом направлении,
то предприятие "ИК-технологии" имеет серию специальных светильников для пешеходных переходов. - серия S c оптикой PX.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перечень полезных ГОСТ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если что-то нужно пишите в личку.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально будет.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

"На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б норма средней освещенности ГОСТ Р 55706-2013 Освещение наружное утилитарное. Классификация и нормы должна быть в 1,5 раза выше, чем на пересекаемой проезжей части."

Допустим у меня Б1 , т.е. горизонтальная 30 лк на дороге, умножаем на 1,5 =45 лк на пешеходном (требуется). В моем расчете горизонтальная 70 лк, вертикальная 40 лк. Поправте если что неправильно понял.

Что значит "Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально "?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Вы правильно меня поняли. Я прошу Вас сделать 100 лк вертикальной освещенности, без привязки к нормам.
Почему?
Потому что этого будет достаточно.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Похоже, что теперь, кроме Артемия Лебедева и м.б. еще каких-то неизвестных граждан, на практике, а не в Диалюксе, никто ничего не делает. Хорошо бы я был неправ. Фото из Н.Новгорода на Гагарина так и не дождался. Может там и светильников нет? А может хуже ... и Гагарина нет.
Надеюсь Н.Новгоод хотя бы еще есть :)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

"Потому что этого будет достаточно." это конечно убедительно, но мне нужно ссылаться на нормативные документы.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Спасибо за ссылки ! Очень много интересной информации. Но конкретных ответов на свои вопросы так и не нашел. Ткните пожалуйста носом, где искать нормативы про ослепление водителей и как считать это в Dialux (GR-наблюдатель? На каком расстоянии? Высота? и пр.).

Re: Освещение пешеходных переходов
 

1. Освещение перехода с двух сторон, d т.ч., как Вы нарисовали, совершенно нормальное дело и соответствует нормативам, если нет специфических нарушений. Несколько компаний делают оптику для этих целей. Это уже не общий вопрос, а инженерное дело.
2. В программе Диалюкс в разделе Проекта Дорога считают силу света в направлении 60 и 90 градусов. Есть нормы. Это против ослепления. Это и в России используется. Надо не слепить водителя, когда он еще далеко. А когда будет близко, то вверх смотреть не будет. Получится или нет, зависит от устройства светильника. Линзы делали лучшие спец.
3. То, что Вы спросили - это 706 ГОСТ . Там есть маленький бедный раздел, укажется 5-й, про пешеходные переходы, да Вы его читали.

Понимаете, конкретно отвечать можно на конкретные вопросы. Тут лучше спросить у практиков. ГОСТы, кажется, не очень доделанные. Меня не ругайте. :) Я то предлагаю светильники для этих целей от 25 до 200Вт.
Линзы от Ledil Но денег на это у потребителей мало. И жизнь копейка. :)
Но, если чем могу, то готов. Надеюсь посмотрели наш опус в "За рулем". Хуже, чем у нас поxти нет. Лучше, чем в Германии тоже. Тут Surpas обещал фотки пешеходных переходов со светильниками Shcreder. Это было бы интересно. И Артемий Лебедев что-то построил на ВДНХ. Пошумели, но пока стихло.
Если у Вас задумка что-то, где-то осветить и мы можем чем-то помочь....
Да, если будут вопросы, то адрес
Владимир Смолянский [vsmolyanskij@yandex.ru]

Пример из Диалюкс
при 70°: 110 cd/klm
при 80°: 10 cd/klm
при 90°: 1.83 cd/klm

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Пользуйтесь на здоровье

Re: Освещение пешеходных переходов
 

От такого ГОСТ, как от козла молока. Нищенские нормы и кто это делает и зачем - это за гранью возможности понимания. Вряд ли кто найдется, кто оправдает ....

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Ну это уже к ВНИСИ вопросы.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

В нормативных документах "не менее". Больше можно, если обоснуете.
Обоснование достаточно понятное: для снижения времени реакции водителя при тяжелых погодных условиях/из за вихляющей дороги.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Прочитав в 844 ГОСТ

"3.3 Для освещения перекрестков рекомендуется использовать самосветящиеся знаки дорожного движения, установленные над проезжей частью на высоте 5 м."
т.е. прямым текстом предлагается " освещать перекрестки самосветящимичя знаками" ! :). Много насветят :).
Решил сходить к Задорнову - будет весело.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Это LOL. Это - в мемориз. ГОСТ сделал мою пятницу! :D

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Smol
Скинул на почту фото и видео с пр-та Гагарина (сняли в феврале).
На форум выкладывать не стал по ряду причин:
- установка не в соотствии с проектом (расчетами), что очень четко вылезло на фото (получилась полоса в 2 раза шире =) )
- фото было на телефон (плохого качества) и при этом снято было, когда на дороге была снежная каша, что также не добавляет корректности фото.

Попрошу коллег снять еще раз, когда дорога будет сухой, чтобы было нагляднее.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Вот вам фото из Казани - там наконец-то все установили (с декабря прошлого года)

Правда еще не нарисовали собственно переход и несколько накосячили с установкой опор (поставили их друг напротив друга).

Но все равно смотрится весьма неплохо.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Жаль, почти впервые в России ставим нормальные светильники на пешеходный переход, а инсталяторы морально и технически не подготовлены, чтобы сделать качественно и показательно. Т.е. пока надо признать, что провал, еще провал... но есть надежда. И место неудачное. Односторонние натриевые коптилки. Мрак... Почему не выбрать нормальный переход, где, как минимум 2 полосы в каждом направлении и разделительная с островком безопасности с явно видимыми светофорами дорожными и пешеходными с видимыми знаками? С народом, переходящим дорогу, и оставшимся целым и невредимым.
А так дискредитируется эта работа. Надо бы показать, как надо на самом деле обустроить.... Жаль.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Не креативно - вот по Ленинградке недалеко от Твери уже больше года несколько осветительных установок поставили - буквой П поставили над дорогой конструкцию и светильники на них линейные, которые светят синим цветом и с очень узким углом - ширина синей полосы порядка 0,5-1метр. Издалека видно, что-то страшное и непонятное без намека на пешеходный переход, а проезжая под такой установкой - получаешь удар по глазам синим цветом. Как я узнал потом - в краску белого цвета, которой красят пешеходник добавили какие-то вещества люминисцирующие под синим (определенная длина волны!!)- вот это креативно, вот это трэш))) Я думал, что это причуда только у нас - но к своему удивлению увидел на недавней выставке в Киеве компанию на стенде которой была такая же система - я им предложил добавить желтого цвета, чтобы флаг Украинский образовался на дороге, но на меня посмотрели как на врага, сказали что-то недоброе и добавили москаль)))

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Это как узкий луч сверху бьет по глазам? + через крышу автомобиля

Re: Освещение пешеходных переходов
 

)) на моем автомобиле лобовое стекло не перпендикулярно к капоту, а уж что происходит с пассажирами автомобиля, у которых на крыше автомобиля стекло или вообще кабриолет - представить сложно )) но наверное кому-то понравился такой вид освещения пешеходников раз их там много...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

вообще не поддерживаю такое освещение, но я не об этом. я там неоднократно ездил, и понимаю о чем вы говорите... мне что бы увидеть как там наверху светит приходилось в лобовое лбом упираться, и то этого было мало, что бы увидеть источники

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Чем только народ не развлекается, синим, красным, жОлтым, узким, буквой П..., мужики, - а ведь мы первые в мире, кого на дорогах и переходах больше всех давят и калечат ... , а на предложение поставить нормальное освещение - вопрос сразу, а что Я буду иметь? :D

Re: Освещение пешеходных переходов
 

По-моему, даже специально рекомендуют, чтобы оттенок освещения на переходе отличался от оттенка освещения остальных участков дороги, не?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Да, рекомендуют цветовой контраст, но не издевательство над здравым смыслом. Красные, синие, зеленые - это уже шизофрения.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Коллеги - здравствуйте.

Чего копья то ломаете спрашивается?! :)
Есть определенные ГОСТ-ы, СНИП-ы, - пока их не поменяют, зачем "воздух сотрясать" плюс к этому, пока в бюджетах всех уровней, не станут закладываться финансы на специальное освещение пешеходных переходов, - толку не будет никакого!

Рассуждая об освещении переходов, посмотрите лучше, кое где даже зебру банальную или "не рисуют", или вообще ликвидируют не пойми чем обосновывая.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

NPP-Parytet
копья пока не ломают, только материальчег собираем ;)

А дальше можно будет и забабахать. Я статью Валере уж который год все собираюсь на эту тематику сдать. И таки надеюсь, что добью.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

А как вы относитесь к инициативе некоторых товарищей на значительное повышение освещенности на пешеходных переходах.
Идея вроде неплохая. Но...
Пример следующий.
Есть городская улица. Освещается ДНаТами, по нормам или нет - неизвестно.
И тут пешеходный переход освещенный мощными светодиодными светильниками. Освещенность на переходе очень намного выше, чем основная на дороге. Да еще при подъезде светильники очень сильно слепят.
Это как?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

А вот этого быть не должно в принципе.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Можете не спешить, денег нет - держитесь!