Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=9254)

Smol 16.05.2016 15:29

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 66679)
А еще у нас давно не было ЖКХ светильников на измерениях.
ДББ 64-08Д от Актей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диву даюсь. Это сооружение в 8Вт в 1000р против около 7Вт ной филаментной лампочки за 150-200р. Наверное в ЖКХ накопили лишние деньги и некуда деть, а отчитываться надо? Тогда покупайте похожие по виду
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обойдутся по 5-7 тыс. р :) и вопрос, куда девать деньги будет решен.
И вандалы будут несказанно рады...[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Dmitri23 16.05.2016 18:24

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 66681)
Диву даюсь. Это сооружение в 8Вт в 1000р против около 7Вт ной филаментной лампочки за 150-200р. Наверное в ЖКХ накопили лишние деньги и некуда деть, а отчитываться надо? Тогда покупайте похожие по виду
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обойдутся по 5-7 тыс. р :) и вопрос, куда девать деньги будет решен.
И вандалы будут несказанно рады...[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У лампочки есть свои минусы:
- нет встроенного датчика присутствия (будет светить лишние 21 час в день при 24-часовом цикле);
- нет защиты от воровства и от бытового вандализма;
- насчет перегрева в закрытом корпусе светильника не уверен, но тоже может быть.
Для ЖКХ - сомнительный вариант, на мой взгляд.

vladmark 17.05.2016 09:29

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 2
Коллеги, новый измеренный в Проверено-Люмен.
Подтвержденные в лаборатории характеристики на светодиодный уличный светильник ДКУ08-80-WHS от Xlight
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Valletos 17.05.2016 12:20

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 66685)
Коллеги, новый измеренный в Проверено-Люмен.
Подтвержденные в лаборатории характеристики на светодиодный уличный светильник ДКУ08-80-WHS от Xlight
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В заявленных характеристиках очапятка. Либо в заявленном световом потоке, либо в лм/Вт, либо в мощности

Smol 17.05.2016 16:01

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Valletos (Сообщение 66686)
В заявленных характеристиках очапятка. Либо в заявленном световом потоке, либо в лм/Вт, либо в мощности

Почти всё хорошо и не слепит. Только долго ли провисит, ели пределы входного напряжения 100 - 260 VАС градусов?. А то - зря выброшенные деньги.

vladmark 17.05.2016 18:51

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Valletos (Сообщение 66686)
В заявленных характеристиках очапятка. Либо в заявленном световом потоке, либо в лм/Вт, либо в мощности

Точно. Спасиб. Поток 7900 заявленный. Исправили.

camiidobrii 17.05.2016 19:26

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 66688)
Почти всё хорошо и не слепит. Только долго ли провисит, ели пределы входного напряжения 100 - 260 VАС градусов?. А то - зря выброшенные деньги.

Ну блин, в нашей стране тяжело гарантии давать. Один раз краном снесли конструкцию со светильниками, пи...уронили с высоты 12 м, сверху несколько тонн металлолома и такие - "а можете починить по гарантии?".
Внутри стоит mean well HLG на 90-305В.

Smol 18.05.2016 11:56

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 66696)
Ну блин, в
Внутри стоит mean well HLG на 90-305В.

Порядок в танковых частях!
А чего пишут 260? Что б не подали 300 и было чем мотивировать отказ от гарантии? :)

White_Light 18.05.2016 12:03

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 66685)
Коллеги, новый измеренный в Проверено-Люмен.
Подтвержденные в лаборатории характеристики на светодиодный уличный светильник ДКУ08-80-WHS от Xlight
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Заявленную КСС измеряли в той же лаборатории? Какое-то совсем идеальное совпадение :)

По цветовым характеристикам такое ощущение, что вопрос к лабораторному оборудованию, т.к. XLight наверняка указал данные по даташиту CREE...
Цвет. темп., К 4260..4740 4000
Индекс цветопередачи, Ra >75 73,3

В целом прибор понравился, в т.ч. конструкция корпуса-радиатора.

vladmark 18.05.2016 14:53

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от White_Light (Сообщение 66700)
Заявленную КСС измеряли в той же лаборатории? Какое-то совсем идеальное совпадение :)

Да, тот редкий случай

Цитата:

Сообщение от White_Light (Сообщение 66700)
Индекс цветопередачи, Ra >75 73,3

Ну, уж что намерили))

vladmark 18.05.2016 15:00

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 2
Next one...
Новый измеренный светильник промышленного назначения от Гуд Лайт — GL NORD 120. Нулевые пульсации, хорошая энергоэффективность. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

cvi 18.05.2016 20:21

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от White_Light (Сообщение 66700)
По цветовым характеристикам такое ощущение, что вопрос к лабораторному оборудованию, т.к. XLight наверняка указал данные по даташиту CREE...
Цвет. темп., К 4260..4740 4000 ...

Значение 4000 К в данном случае - это номинальное значение по стандарту. Это приписанное значение, соответствующее диапазону 3985К плюс-минус 275 К.
Более правильно было бы сравнивать номинальные значения КЦТ:
4500 и 4000. Потому как 4260..4740К соответствует номинальной КЦТ
4500 К.

White_Light 19.05.2016 13:43

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 66707)
Значение 4000 К в данном случае - это номинальное значение по стандарту. Это приписанное значение, соответствующее диапазону 3985К плюс-минус 275 К.
Более правильно было бы сравнивать номинальные значения КЦТ:
4500 и 4000. Потому как 4260..4740К соответствует номинальной КЦТ
4500 К.

Я понимаю, что 4260..4740К соответствует 4500К, я не понимаю другого: почему измерения и расчеты показали значение близкое к 4000К, ведь у CREE это совершенно разные наборы бинов (chromaticity kit).
См. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

camiidobrii 19.05.2016 14:58

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 66699)
Порядок в танковых частях!
А чего пишут 260? Что б не подали 300 и было чем мотивировать отказ от гарантии? :)

Потому что прототип. Доки пока дорабатываются, и чувствую это продлится еще долго.

camiidobrii 19.05.2016 15:02

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от White_Light (Сообщение 66700)
Заявленную КСС измеряли в той же лаборатории? Какое-то совсем идеальное совпадение :)

По цветовым характеристикам такое ощущение, что вопрос к лабораторному оборудованию, т.к. XLight наверняка указал данные по даташиту CREE...
Цвет. темп., К 4260..4740 4000
Индекс цветопередачи, Ra >75 73,3

В целом прибор понравился, в т.ч. конструкция корпуса-радиатора.

Тут есть особенность.
Любое стекло/пластик смещают Кцт. (в том числе изменяют Ra).
Хорошо хоть одинаково ).
Вообще вопрос интересный, надо будет на приехавший прибор натравить наш колориметр.
В целом цветовые характеристики мне нравятся. 4000-5000К 70-80Ra.
Для дорог то что надо.

White_Light 19.05.2016 15:29

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 66718)
Тут есть особенность.
Любое стекло/пластик смещают Кцт. (в том числе изменяют Ra).
Хорошо хоть одинаково ).
Вообще вопрос интересный, надо будет на приехавший прибор натравить наш колориметр.
В целом цветовые характеристики мне нравятся. 4000-5000К 70-80Ra.
Для дорог то что надо.

Понятно, что есть влияние селективности рассеивателя, но чтобы такое...) да и если бы КЦТ прибора сместилась в большую сторону по сравнению с СД, я бы охотнее поверил :)
Но ок, если есть оборудование и будет время - проверьте спектр без стекла и со стеклом, думаю, всем будет интересно, что у вас получилось :)

vladmark 19.05.2016 19:28

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 2
Коллеги, новый измеренный в лаборатории светильник — PANORAMA 120 от Аксиома Электрика.
Почти идеальное соответствие заявленных и измеренных характеристик, хорошая световая отдача и полное отсутствие пульсаций светового потока.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camiidobrii 20.05.2016 12:54

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от White_Light (Сообщение 66719)
Понятно, что есть влияние селективности рассеивателя, но чтобы такое...) да и если бы КЦТ прибора сместилась в большую сторону по сравнению с СД, я бы охотнее поверил :)
Но ок, если есть оборудование и будет время - проверьте спектр без стекла и со стеклом, думаю, всем будет интересно, что у вас получилось :)

Уже проверяли на светильниках LINE. Как раз уходило в "тепло".
Там тот же пирог "оптика+стекло".
Примерно на 200-300К уползает.

Smol 20.05.2016 14:40

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 66729)
Коллеги, новый измеренный в лаборатории светильник — PANORAMA 120 от Аксиома Электрика.
Почти идеальное соответствие заявленных и измеренных характеристик, хорошая световая отдача и полное отсутствие пульсаций светового потока.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Негатив: Много светодиодов XT-E, масса 100Вт ного светильника 9кг (многовато для 100Вт),
цена 25.000руб. (Дороговато для освещения дверцы коксовой печи), так что ждите подорожания металлопроката :).
Посмотрел сайт производителя. Не к ночи будь помянуто - нельзя судить о *** на основании того, что *** сам о себе говорит.
Светодиодные динозавры должны вымереть ... желательно без астероида.

Vaska-mix 20.05.2016 15:15

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 66729)
Коллеги, новый измеренный в лаборатории светильник — PANORAMA 120 от Аксиома Электрика.
Почти идеальное соответствие заявленных и измеренных характеристик, хорошая световая отдача и полное отсутствие пульсаций светового потока.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, а чем мерили, что он заводится при температуре -65 град?

White_Light 20.05.2016 15:19

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 66740)
Уже проверяли на светильниках LINE. Как раз уходило в "тепло".
Там тот же пирог "оптика+стекло".
Примерно на 200-300К уползает.

Ок, принято, и вообще я ступил про уход в "холод", уже успел осознать - переклинило. Тут вопросов уже не имею))

vladmark 20.05.2016 16:23

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Vaska-mix (Сообщение 66742)
Кстати, а чем мерили, что он заводится при температуре -65 град?

Эт не мы мерили, это заявленное))

Vaska-mix 20.05.2016 18:57

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 66745)
Эт не мы мерили, это заявленное))

Хе-хе. А вот надо бы померить. Вы же все характеристики промерить должны... ну судя по идее.:)

з/ы Насколько я знаю, только Фокус -60 ( а не -65) в действительности держит. Все остальные, мягко говоря, умалчивают.:)

Gades 23.05.2016 11:53

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Vaska-mix (Сообщение 66746)
Хе-хе. А вот надо бы померить. Вы же все характеристики промерить должны... ну судя по идее.:)

з/ы Насколько я знаю, только Фокус -60 ( а не -65) в действительности держит. Все остальные, мягко говоря, умалчивают.:)

1. Тут беда, что климатических камер на -60 достаточно, а на ниже - уже поискать придётся.
2. Не только Фокус на -60 работает, некоторые и при -80 не загибаются... )))

comrad 23.05.2016 19:21

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 66751)
Фокус на -60 работает

Работает или включается?:)

Gades 24.05.2016 12:01

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от comrad (Сообщение 66760)
Работает или включается?:)

Конкретно Фокус - не мучил. Но мучил другие, которые включаются )

camiidobrii 25.05.2016 18:20

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 66751)
2. Не только Фокус на -60 работает, некоторые и при -80 не загибаются... )))

Сейчас этот вопрос решен достаточно надежно и уже многие вполне поддерживают включение до -60, а если поискать и до -80, а если надо то и до -273 ))))

vladmark 21.06.2016 19:14

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 3
...в общем, у нас была небольшая редакционная пауза. Так что продолжим))
Из опубликованного: мы измерили экземпляр обновленной линейки прожекторов компании Wolta — WFL-30W-02 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. В целом, очень добротный образец, хорошее исполнение и хорошие защитные углы. Но упрощенный драйвер внес свои коррективы в коэффициент гармонических искажений тока и пульсации светового потока.

Smol 22.06.2016 08:52

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 67023)
.Так что продолжим))
В целом, очень добротный образец, хорошее исполнение и хорошие защитные углы. Но упрощенный драйвер внес свои коррективы в коэффициент гармонических искажений тока и пульсации светового потока.


Посмотрел все материалы (с особым пристрастием). Не забыл посмотреть и IES. Посмотрел на то, что получается в стандартной комнате Диалюкса.
Уточнил цены.
Но остался вопрос: для чего и как использовать это изделие?
Да, для производства, IP65 (может быть дырявая крыша, вредная атмосфера и т.д). Но эти 30Вт, пульсации, гармоники, КСС....
Отдельно взятым светильником можно осветить небольшое рабочее место, причем половина светового потока уйдет в "зеро". Если рабочих мест много, то эти светильники нужны к каждому рабочему месту, тогда не помешает и некоторое общее освещение. Усвоил предупреждение на светильник не смотреть. Осталось ощущение, что главный выгодоприобретатель - торговля, которая хочет товар подешевле и очередь у прилавков. Поэтому бодро переходим на светодиодные светильники на основе дешевых SMD, оптику за борт, питание по минимуму. Ориентируемся на количество проданных светильников.
Один только вопрос беспокоит, может лучше вернуться к ретрофитам с цоколем Эдисона, пусть даже светодиодным...?? :)

White_Light 22.06.2016 11:16

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 1
Мне у другого изделия понравилось)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

vladmark 22.06.2016 11:36

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от White_Light (Сообщение 67028)
Мне у другого изделия понравилось)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Надо отдать должное производителю - и слова не сказали перед публикацией (в стиле "ой, такое публиковать нельзя"). Получили протоколы и пошли разбираться в чем косяк. Редкий случай.

vladmark 22.06.2016 11:45

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 67027)
1. ... Но остался вопрос: для чего и как использовать это изделие?...
2. ... Один только вопрос беспокоит, может лучше вернуться к ретрофитам с цоколем Эдисона, пусть даже светодиодным...?? :)

1. Массовый B2C потребитель, покупающий светильники на дачу + микробизнесы а-ля автосервисы, вывески подсвечивать, фасады. Активно продаются в крупных сетевых магазинах типа Ашана. Ну и аудитория - сами понимаете, не профессиональная, но массовая.
2. По сути, это уже и так ретрофит в каком-то смысле, если говорить о форм-факторе изделия. А вкорячивать в такой светильник взамен линейной галогенки свтодиодную микротрубку с драйвером и радиатором.... ИМХО, это уже совсем на любителя)))

vladmark 22.06.2016 13:57

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от киви ™ (Сообщение 67031)
Принимаете враждебную "експердам" философию ?:D

Дабы не разводить в дальнейшем здесь флуд и во избежание недопонимания между нами в дальнейшем, — отвечу сразу на все, еще не заданные, вопросы))

Я по большому счету вам даже благодарен, т.к. действительно пересмотрел свою точку зрения.

Есть световые приборы для профессионального использования, а есть просто для людей, которые не хотят забивать себе голову ненужной информацией, а просто купить, чтоб висело, светило, мало потребляло и не перегорало. Например для той же типовой дачи, где было бы полным бредом делать предварительный расчет в Диалюксе, и требовать с пеной у рта иеску у менеджера Леруа Мерлен перед выбором светильника.

Наша с вами давняя дискуссия на повышенных тонах была связана с нашим обоюдным, как мне показалось, нежеланием услышать друг-друга. Ну а может это было лишь мое одностороннее заносчивое хамство... :(

Если говорить о конкретно этом прожекторе от Wolta, то да, они его и позиционируют как светильник для людей. И, естественно, это совсем другой рынок и совсем другие световые приборы.

Smol 22.06.2016 18:45

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 67032)
...Есть световые приборы просто для людей, просто купить, чтоб висело, светило, мало потребляло и не перегорало....

Хорошо сказано! Делайте бокс влагонепроницаемый с ретрофитами, чтобы были элементы для подвески или установки, кабель достаточный, безопасный.
И дело "разумное, доброе, вечное...
Спасибо вам скажет сердечное ... "

vladmark 27.06.2016 12:56

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Вложений: 5
Измеренный еще в мае промышленный светильник WebStar 95W (LUX) от компании «ЛюксОН». За исключением формы КСС, все характеристики соответствуют заявленным. Выносной драйвер и весьма качественное исполнение.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

vladmark 30.06.2016 12:24

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Я тут еще вот что подумал...

Знаете в чем отличие новости от заметки? Этим вопросом, кстати, очень любят дрюкать в редакциях всех начинающих борзописцев.Так вот. Новость не должна содержать оценочную и эмоциональную окраску автора. Вот пример текста новости: "светильник не прошел испытания на IP". А вот — из заметки: "производитель даже не удосужился качественно уложить уплотнительный жгут! Куда смотрит приёмка!".

Так вот, все опубликованное в Проверено-Люмен - это, считай, новость. Сухие цифры и протоколы. И, за редким исключением, констатация фактов (соответствует/не соответствует, качественное исполнение и т.д.).

P.S.: Навеяно недавними претензиями о качестве одного из измеренных и опубликованных в этом году световых приборов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

vladmark 03.07.2016 15:52

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от киви ™ (Сообщение 67060)
Ну да,ну да, новость это скрытая реклама,а заметка явная. Явная и скрытая реклама - издателя ;)
И да бы не флудить: "Независимой журналистики не бывает" - профессор МГУ Андрей Манойло (советник президента РФ и т.д.)

1. Да, любое упоминание - это реклама.
2. Вообще не спорю. Это нам разжевали без прикрас еще на втором курсе журфака. Так что я без иллюзий на счет нашего проекта, как, равно, и других СМИ

А вообще, тезис про новость был связан с долгой и интересной дискуссией в скайпе с одним из производителей о том, должен ли я комментировать опубликованное или нет.

vladmark 03.07.2016 17:54

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от киви ™ (Сообщение 67065)
Но относительно конкретно "Вас", мне кажется говорить только про энергоэффективность ,через некие узкоспециальные понятия - это есть себя ограничивать. Показывать собственно не точку зрения, а угол. Вы изначально опираетесь на спорные параметры, что приводит к очень предсказуемому результату в т.ч. "спору с заказчиком".
Я бы сделал это всё несколько изящнее и более медийно ;),нельзя ориентироваться на "узкий круг", это - тупик.

Ну, если уж совсем честно, то у нас изначально ограниченный круг параметров, которые мы можем измерять и публиковать (если я правильно вас понял). Мы, мягко говоря, несколько ограничены в бюджете. А все испытания стоят денег. Но на мой скромный взгляд, этих параметров вполне достаточно, чтобы сложить общее представление о световом приборе.

Что касается ориентации на узкий круг - так изначально повелось)) Если говорим о светотехнике для профессионального применения, делать рубрику для широкой аудитории затруднительно. И наоборот. Светильник Wolta был своего рода исключением + еще парочка лампочек измеренных годом ранее.

hobdm 03.07.2016 22:41

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от киви ™ (Сообщение 67060)
"Независимой журналистики не бывает" - профессор МГУ Андрей Манойло (советник президента РФ и т.д.)

Мне было бы интересно определиться с терминами. Для советника президента такое банальное и однозначное высказывание - ну грустно, что тут сказать... Хотелось бы, чтобы нами управляли люди поумнее. Человек- социальное существо, все мы связаны отношениями - семейными, экономическими, дружескими. Сколько связей в городе у каждого из нас - с государством, с деловыми партнерами и т.д.

Даже одинокий охотник в лесу и то зависим - от обстоятельств: количество дичи, погодные условия. Собственное сердце может остановиться в любой момент - независимы ли мы от этого?

Если независимый журналист в том смысле, что не называет черное белым за деньги? Уверен, что такие есть. Другое дело, что им, вероятно, труднее при этом удерживать баланс отношений с коллегами, с теми, о ком они пишут и т.д. - у них больше врагов. Наверное, более вероятно, что такие люди притесняются или им не удается далеко пройти.

Но штамп слишком заезжен. Вопрос о независимости поднимается часто в контексте именно журналистики, хотя взаимосвязаны ("зависимо") практически все явления в мире - вспомним законы физики и т.д. Без определения терминов каждый в таком разговоре понимает что-то свое. Жаль, когда бессмыслица с самого верха идет, консультантов бы что ли там нанимали

hobdm 03.07.2016 22:55

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 67064)
1. Да, любое упоминание - это реклама.
2. Вообще не спорю. Это нам разжевали без прикрас еще на втором курсе журфака. Так что я без иллюзий на счет нашего проекта, как, равно, и других СМИ

А вообще, тезис про новость был связан с долгой и интересной дискуссией в скайпе с одним из производителей о том, должен ли я комментировать опубликованное или нет.

А я предпочитаю не вмешиваться в то, как профильная пресса делает свою работу. Был случай, когда профильный журнал неправильно интерпретировал что-то и это выставляло нас в невыгодном свете. Я сказал коллегам и они это поправили до публикации, но больше уважать я их от этого не стал.

Допустим, они бы меня послали, и мы бы (например) перестали работать с этим журналом или использовали какой-то еще, но открытый вид давления, например, пожаловались бы в открытом письме, и был бы скандал на их страницах, но он был бы открытым, и многие бы от этого в отрасли в целом выиграли. Ну типа, все мы что-то поняли и стали лучше. А так - без скандала никто не выиграл. И все боятся потерять клиентов - рекламодателей, оттого публикации серые и безликие, и потому никто не хочет это читать.

Замкнутый круг. Мне вот как производителю неинтересна купленная пресса. Чтоб нас высекли за наши же деньги? Вот то, что надо. Вот это было бы мне интересно. Интересно с теми журналами, чье мнение или позицию нельзя купить. У кого она хотя бы есть.

Независимыми хотя бы в этом смысле


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru