Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Так будем пробовать или нет?
И что значит -Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

А что только светодиодами можно манипулировать?
Я не к спорам это.А просто попробовать и посмотреть.
Имея прожектор на 25 светодиодов с линзами 8 градусов на удаленом здании ( метров 300)
при освещенной улице(пробиваю ее) вижу все строение штукатурки.
А дальше решайте сами.Сейчас работаем над новым корпусом.Ведь он тоже играет не малую роль .
Вот так.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Разрешите поинтересоваться, что значит “все строения штукатурки” ?
Очертания большого здания на расстояние 300м, запросто можно увидеть и при свете луны.
А вот ростовую фигуру человека с такого удаления увидит, извините, но не реально.

А вообще, если задача стоит что-то пробить светом или высветить нечто конкретное, светодиоды будут долго курить в стороне, в сравнении с тактическими фонарями с ксеноновой 500 лн лампой.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Боюсь, вы плохо себе представляете - что могут светодиоды. Вот эта штуковина выдает 6000 люмен с квадратика 3х3 см с половинным углом 140 градусов. Не 360, как любая лампа. Улавливаете разницу ? И это не самое выдающееся произведение, а вполне ординарная вещь. Про Днат 250 я уже молчу. Теоретические 160 Лм/Вт превращаются в практические 120-130, треть из которых съедается светильником. Учитывая особенности человеческого зрения, в темноте голубые и белые оттенки воспринимаются ярче желтых, так что срежем еще процентов 10 и накинем их диоду. В итоге пара-тройка вышеуказанных матриц вполне заменяют искомую лампу. Легко собирается в кучку с нужным градусом одной-двумя копеечными пластиковыми линзами. Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вот вы хитрые мужчины...

Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.

Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.

В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!

Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Производители не стоят на месте, вот например РЭК уже сделали с полуширокой и широкой КСС светодиодные светильники:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну, почему покурит-то ? :) CDM дает 3300 Лм и 90 Лм/Вт - вовсе не революционно. Тогда уж стоит упомянуть галогеновых монстров из шоу-бизнеса со сроком жизни 100-200 часов. Cree XP-G дает около 300 люмен с площади 3х3мм. Тошно подумать, что они дадут, будучи собранными в кучку подобно вышеупомянутой матрице ;) Все-таки, сдается мне, исследование бессмыслено без контекста экономической целесообразности.
PS A propos, сдается мне, надо не Фокусы ругать, а кретина, который придумал российскую систему тендеров. Правильная кривая - это только вопрос оптики, удорожающей издели и делающей его непроходным на конкурсе.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.

Вопрос в другом, вы попробуйте расчеты сделать на класс дороги Б хотя бы.
Получится плохо!

Ну 3300 это Вы про 35 Вт, а я про 150 Говорил =) там уже 12 500.
Ну а XP-G светодиод конечно неплохой, но чтобы он дал Вам 300 лм, его нужно ОЧЕНЬ хорошо охлаждать! А если их собрать в кучку, то скорее всего со световой отдачей все будет грустно.

По поводу экономической оценки.
Полностью с Вами согласен. Действительно - качественная вещь не может быть самой дешевой на рынке, ведь там и оптика которая стоит примерно столько же сколько LED, и блоки питания, которые в зависимости от качества могут отличаться по стоимости на порядок (в 10 раз).
А у нас - кто дешевле тот и прав. Отличная тендерная система!!!

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Однозначно это так.

Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lm

То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.

Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.

Для светодиодных светильников (уличных с "правильной" КСС) сведняя светоотдача - 75-85 lm\w. При таких данных светильник будет потреблять 160-180W. Днат250 светильник потребляет около 300w. Но разница в стоимости Днат светильника и светодиодного огромна. Срок окупаемости проекта по замене Днат250 на светодиодный светильник слишком большой. Ради чего??? менять один светильник на другой - дань моде или ... Другой дело если Днат250 установлен "чтобы светлее было", тогда надо вести расчеты и экономические выкладки согласно Снип.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну вы опять за старое))). Без инженеров))), коммерсантам- ай ай это мнение ведущего инженера специалиста:D. Вы плохо владеете ситуацией "модельер":D - главное выполнять требования потребителя, вы меньше верьте слухам -больше практики, а не пафоса. На определенный тип дорог подходит и существующая продукция, есть достаточно реальных примеров. Если нужно опять объяснять и вновь показывать, то простите, в вашем случае разговор и вправду от солнца, наверное у вас это как- то так выглядит:mad:. Вы все таки разберитесь в личных проблемах, прежде чем упоминать существующие компании ну дальше знаете -я вас тоже люблю.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Коллега!!!
Извеняюсь что отвечаю не сразу, стройка достала,но надо.
Я рад что мы обсуждаем эти темы.
Я согласен с вами процентов на 60-65.
но остается 40-35% , светильник с мощьностью 40ват не для улиц.
А тепло народ НЕ УМЕЛ ОТВОДИТЬ И НЕ УМЕЕТ, И НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ.
Не хочу подсказывать.
НО мы с вами вели разговор
1- ХОРОШИЕ СВЕТОДИОДЫ
2-ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАНЫЙ КОРПУС
3-ОПТИКА
4---------ХОРОШИЙ ТЕПЛООТВОД.
И я не говорил про дешовый вариант.
Пока будем считать по силе света, освещенности..
ГОТОВЫ??????????
Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.
Не много я видел разных корпусов все дерут друг у друга или китай.
Rubicon прав целиком,
Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Почитаешь это все и подумаешь: "Блин, да все дороги, площади и тротуары в России освещены по нормам и правилам !!! А теперь вот лезут эти со своими светодиодными светильниками и нарушают эту идиллию норм !!!"

Смешно, господа :D

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Еще смешнее думать, что придут СД и всё исправят :)))

И будет вам люди хорошо и будет вам счастье......:)))))))))))

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Привет! В личку, на почту написал. Чего молчишь? Ответь. Понимаю про стройку! Услуги нужны? Да или нет! Не нужны, или как? Ответь, пожалуйста! :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Светотехники считать умеют, но они - не экономисты...
Небольшие материальные затраты говоришь? 5 долларов за 1 светодиод - это ж практически задаром! И это минимальная цена осветительного светодиода...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Я бывал - надо ж посмотреть, что я понапроектировал-то!
Это производственные без постоянного присутствия персонала (трансформаторные, машинные залы электростанций, распределительные устройства, кабельные этажи, венткамеры), а также хозяйственные (склады, технические помещения). Короче, таких помещений множество (по крайней мере в моей специфике проектирования - десятки и сотни). Нормированная освещённость там 50-150 лк. Причём, многие из них - пожароопасные, а в соответствии с (пп. 6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ) должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла. Назовите мне светодиодные светильники с силикатным стеклом (кроме прожекторов в корпусах от МГЛ).

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

У них (у светодиодных светильников) нет косинуса, т.к. нет мощных емкостей и индуктивностей, зато есть Коэффициент мощности, который учитывает не сдвиг фазы тока, а несинусоидальность тока (ибо ток импульсный). Для корректировки сдвига фазы достаточно подключить обычную батарею конденсаторов (катушек индуктивности), а для корректировки формы кривой тока необходимо специальное сложное и дорогостоящее электронное устройство. Что думают по этому поводу производители светильников на СД? Ничего? Им пофиг?
Я не только световые пятна считаю, но и всю питающую, распределительную и групповую электросеть. Мне электрические данные светильников также очень важны. А их для светодиодных светильников нет. :(

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Странно, что никто не прокомментировал это комическое сообщение:Странно - чётко 3 лампочки в месяц в туалете перегорают? - это при работе примерно 1 час в сутки - около 40 часов наработки лампы на отказ... ну-ну... Парафиновая свечка долговечнее получается! Ладно, поехали дальше!
Что за 10 часов? 10 часов в сутки в туалете? Ты там в нём живёшь чтоль?
Сижу и думаю. Ничего непонятно. Бред какой-то! Что за цифра 36? :confused:
365 дн. * 1 ч./день * 0,16 кВт = 58,4 кВт ч. (ну, допустим)
365 дн. * 1 ч./день * 0,02 кВт = 7,3 кВт ч.
Итого 58,4 - 7,3 = 51,1 Квт ч./год
При тарифе 3 руб./кВт ч получаем
51,1 Квт ч./год * 3 руб./кВт ч = 153,3 руб./год выгоды на энергосбережении.

Это при условии, что ежедневно в туалете на троне восседают целый час.

Ну, если брать низкокачественные ПРА, то не важно в какой стране их изготовили и ЛЛ или СИД они питают - так и будешь 2 раза в год транзисторы перепаивать!

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Всем кто так сильно беспокоится о новых кабельных линиях для питания освещения отвечу просто - в производственных и в офисных помещениях электропитание освещения занимает ничтожную долю (10-20 %) по сравнению с технологическим оборудованием, обогревом и кондиционированием. Так что, даже если мы сэкономим половину энергии в освещении, то получим снижение расходов лишь на 5-10%. А ОНО того стОит? Простое утепление стен гораздо выгоднее - на порядок!

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ага, согласен - так будет светить реальный ЖКУ-250 через пару лет.

Как красиво ты реальный светильник с идеальным сравниваешь... Кстати, просвети, меня, тёмномого, почему Коэффициент запаса для светодиодного светильника -1.2? Он меньше пылится? Или снижение светового потока к концу срока службы другое? Вот что интересно!
Вот тут обоснование эффективности и заканчивается...[/QUOTE]

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну и вдогонку скажу, что применял в своих проектах светодиодные ленты (белые и RGB - для красоты надо было - подсветка двойного потолка), а также уличные 30 Вт для охранного освещения периметра (1-2 лк) и прожекторы 18 Вт для подсветки стратегических объектов (5 лк).
Вот теперь мне интересно, как оно там будет фунциклинить...
То есть не являюсь упёртым противником светодиодов. Я ещё 10 лет назад всем рассказывал о светлом будущем светодиодов, поэтому их появление нынче не стало для меня новостью и я не кинулся применять их во всех моих проектах. Жду.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Кстати, тоже хотел поинтересоваться... Откуда такие цифры на коэффициент запаса и почему он вдруг меньше чем для СП с ДНаТ ?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А с боросиликатным подойдёт?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

[/QUOTE]

- Пылится думаю также
- в СНиП почему-то коэффициент запаса разный для светильников с лампой накаливания и газоразрядной лампой.
- думаю, что деградация светодиода CREE за 100`000 (пусть даже 50`000) часов горазда меньше, чем газоразрядной лампы
- можно еще поговорить о цветопередаче

И заметь те, что я не говорю о замене Днат250 на 70-90Вт светодиодный светильник.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Так разговор про СД, а не про ЛН! Откуда 1.2? С потолка?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потомц, что деградация большая и индекс цветопередачи маленький. Сд и ЛН близки по индексу цветопередачи и деградация у ЛН не большая , если привести ее к сроку службы. Поэтому применяемые "поблажки" для ЛН в СНиП применимы и к СД. (многие, с кем общался, применяют эти допуски в расчетах)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Кз LED

Добрый день коллеги.

Я ярый ненавистник использования LED для освещение улиц, прокоментирую Кз.

Вернее Mf.

Если мы начнем лезть в структуру Mf мы увидем что он состоит из 2 показателей.

1) Спад светового потока ИС за расчетный период (у РЛВД 50%).
2) Спад светового потока за расчетный период между чистками светильника (зависит от IP светильника и величины периода).

Вот давайте теперь думать.

При равенстве расчетных периодов - около 10 000 ч. у РЛВД поток упадет на 50% а у LED примерно на 10% (другое дело что мы её продолжим эксплуатировать).

У LED светильника спад за счет загрязнения будет меньше - за счет герметичность конструкции и отсутсвия необходимости доступа внутрь оптического блока при монтаже (у адекватных производителей).

Итого:
Я бы назвал адекватным Кз для LED светильников 1,3-1,5.
В зависимости от частоты чисток и загрязненности "места установки".

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Для газоразрядных коэффициент запаса большой потому, что их по сравнению с ЛН меняют реже, соответственно, когда меняют лампу - есть возможность протереть или хотя бы стряхнуть пыль со стекла. ЛН просто не успевают запылиться! А вытряхнуть пыль из светильника не открывая его не всегда возможно, поэтому мужик с брандспойтом или уборщица тётя Клава со шваброй нам не помощники. Периодическое обслуживание (протирание пыли) должен выполнять тот же электрик, что и лампочки меняет. А вот будет ли он по опорам освещения автотрассы лазить чтобы протирать периодически - оченно сомнительно. То есть, можно утверждать, что чем чаще меняются лампочки, тем чаще и грязь стирается.
А при условии того, что светильники на СИД обслуживаются раз в 10-20 лет, то и запылятся они за этот срок так, что не хуже маски электросварщика свет задерживать будут. А некоторые применяют заниженные допуски в расчётах, хотя всё наоборот должно быть!

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Конечно подойдёт! Меня вообще интересует информация об относительно недорогих светодиодных светильниках с силикатным стеклом, которые можно было бы применять в качестве аварийного освещения в помещениях категории В1 (пожаро- и взрывоопасных).
Светильник нужен со световым потоком порядка 1000 лм
Работа на переменном и постоянном токе 220 В (в рабочем режиме ~220 В, в аварийном -220 В)
Вот, интересно, есть такие в природе, или НПП/НСП пока не могут быть ничем заменены?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вам категорийность обязательна? Вообще я не вижу большого смысла морочиться с категорийностью помещений, т.к. 100% присвоить какую бы то ни было категорию - сложно.

Часто когда я спрашивал - "а почему тут категория стоит?" мне отвечали "на всякий случай". А случай то он всякий бывает =)

Есть прибор - 8/14 светодиодов - 600/1100 честного светового потока примерно. Колпак из поликорбоната корпус из алюминия IP 66.

Аналогов куча, у каждого есть свои плюсы и минусы.

Сертификацией на взрывобезопасность мало кто занимается. (Методов для LED светильников нет)

Высоковольтных импульсов нет, высоких токов нет, дребезжащего контаткта нет, температура заведома ниже чем у ЛН.

Что еще проверять? IP? На IP сертификат общие требования есть.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Полностью с Вами не согласен!!! Существуют регламентные работы и они должны проводится не реже 2 раз в год. На автомагистралях не реже 4 раз в год.

Если их не проводят это не вина поставщика и проектировщика.

А если так перезакладываться - так можно везде КГ 20 000 - а чтобы почаще протирали и поменьше столбов было.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

В гостиничном номере заказчик хочет использовать в качестве нормируемого освещения светодиодные ленты расположенные за потолочным пространством.
Вопрос могут ли быть они применены в качестве основного источника света?
Ведь по нормам в гостиничном номере, освещенность должна быть 150 лк и она нормируется для ЛН и ЛЛ

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Прислали мне тут ленту из Osrama Power Flex называется, к ней приложили КСС. Вобщем по расчётам вроде бы сопоставимо с люминесцентными светильниками.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Нет) Пока этим вопросом никто не интересовался.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну как бы раз:

с 2003 года все нормативные документы носят рекомендательный характер.

Как бы 2:

бывают огнестойкие пластики.

Как бы 3:

Я же говорю что существует куча аналогов =). Вы можете найти то что Вам подходит.

Да, прошу Вас не забывать что крытые автостоянки освещаются с освещенностью в 75 лк.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А внизу не дописано, чтобы корпуса тоже только стальные, а то пластиковые могут гореть (тлеть) все, если внести их в зону воздействия открытого огня и при этом дымить очень ядовитым дымом, который и является зачастую причиной смерти на пожаре.
Что-то я такого ограничения не припомню... как Вы это поясните

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Я привел Вашу же фразу, которая не укладывается в логическую последовательность с требованием применять только "силикатные стекла". Почему это требование вошло в ПУЭ:confused: не знаю.

Нашел в ИНЕТЕ интересное разъяснение ОАО Тяжпромэлектропроект
см. п 6 вложения

Если принимать все пункты на веру (раз уж это библия), то можно их действительно кровью написать (я помню так преподы пугали на лекциях).

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Посмотрите "лс".

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Привет всем.

Мы буквально в июне запустили общее освещение помещения на светодиодных лентах, размещенных между уровнями потолка, светят отраженно от верхнего уровня. Эта хрень, в потолке, то ли кессоны называется, то ли еще как, не помню. Ленты китайские, характеристик на них можно сказать что не было, я чуть голову себе не сломал пока канделы диода пересчитал в люмены с метра ленты :) Потом, правда, помня о источнике информации о канделах, на всякий случай количество ленты умножил на 1,3. Ну и получилось очень достойно, при максимальной яркости на глаз не меньше 200 лк. С люксметром туда сгонять все забываю, как вспомню - отпишу что получилось.

А с кем в Осраме связаться, чтобы образцы ленты получить? Давно хочу потискать это чудо техники, пнул дилеров, они назвали минимальную партию (заводская упаковка) что-то около 2000 евро, как-то сразу расхотелось. С мощностью Power Flex'а непонятно, у меня китайская 14,4 Вт/м разогревается до 70 градусов, а у них заявлено 26 Вт/м, как же она греться должна?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Там дело в том что лента клеится на шину из алюминия, она вроде функцию теплоотвода выполняет. Я в это подробно не вдавался, да и зачем?)
Насчёт того с кем связаться, я просто позвонил к ним в компанию, встретился с ними, рассказал чё к чему и они меня без проблем снабдили всем тем что мне было необходимо. Правда потом вернуть пришлось, съездил показал архитектору и вернул.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Почему? :(