Re: Освещение пешеходных переходов
 

)))))) ну и 10 символов

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Привет!
Тут хоть 10 символов, а хоть сто - просто у тех, от кого, по идее, хоть что-то зависит, - заняты иными проблемами, и до освещения пешеходных переходов, им как, до той самой - лампочки! :D

Они то не ходют по переходам, их возют! ;)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Разговор со многими такими, о которых упоминаете, очень похож на общение со слепоглухими. Это особый отгороженным мир, в котором могут даже конкурсы проводиться на лучший пешеходный переход.... (Москва).
Затем тишина, победители растворяются, остается нелепая "воздушная зебра" на ВДНХ, за нереальные деньги, далее тишина... все довольны, мероприятие зачтено, на пешеходных переходах продолжают давить... в тендерах на закупку для пешеходных переходов отсутствует освещение, ответственность за которое возлагают на бедные муниципалитеты...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Коллеги - доброго всем настроения!
Что касаемо конкурсов, в особенности на, "типа на оборудование пешеходных переходов" - вообще сплошная мелодрама.

Тут Smol прав более, чем на 100% - проводятся как то интересно, интересные все участники, интересные лоты, но когда начинаешь присматриваться, приглядываться, то выясняется - ФИКЦИЯ и "филькина грамотка"! ;)

Зато рапортуется - "...мы сделали, мы выполнили..." и далее по тексту! :)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Было поручение Президента
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Пр-287, п.2
Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации принять меры, направленные на реализацию новых национальных стандартов по обустройству пешеходных переходов, предусмотрев в первоочередном порядке их оснащение вблизи школ и других учебных заведений.
Ответственные:
Руководители федеральных органов исполнительной власти,
Срок исполнения 31 августа 2015 года
Что сделано?

Перечни поручений Президента РФ, находящиеся на контроле
Перечень поручений Президента РФ по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения 20 февраля 2015 г. (Пр-287 п.2)
05.03.2015

п.2. принять меры, направленные на реализацию новых национальных стандартов по обустройству пешеходных переходов, предусмотрев в первоочередном порядке их оснащение вблизи школ и других учебных заведений.

Доклад-до 1 сентября 2015 г.
==========================================
Как на самом деле выполняются поручения Президента:
Имеются данные только по Ростовской области к 1 сентября 2015г:
По состоянию на 01.09.2015 приведено в соответствие 873 пешеходных переходов, расположенных вблизи учебных заведений:
- устроены искусственные неровности;
- нанесена горизонтальная разметка из полос белого и желтого цвета;
- установлены светофоры модели Т.7;
- установлены дорожные знаки на пленке желто-зеленого цвета.

А где остальные "Руководители федеральных органов исполнительной власти" ?
Не видели "новых национальных стандартов по освещению пешеходных переходов". (Они даже не знают о существовании таких стандартов).

Остается напомнить статистику. Читайте:
«За рулем»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Можно посмотреть и статистику ГИБДД...
Есть, чем похвастаться....первое место в мире по числу жертв.

Выводы каждый может делать сам.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Smol,
В России 2 беды...
Многое делается для галочки, отписки ну и для других вещей "о которых не говорят".
Интересно, что в разных регионах по-разному обстоят дела с этим. Все зависит от местного руководства.
Есть же переходы, на которых все норм.
Но есть же переходы на которых каждый день что-нибудь да случается. Есть же у соответствующих структур статистика что и как на каких участках происходит. Ну можно же сделать анализ и предпринять действия!!!

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Когда 2 беды вместе, то на пешеходных переходах давят много народа
и даже поручение Президента не помогает.
Пока ничего сделать нельзя. Дураки взяли верх.
Спросите у Surrpas. Наверное, подтвердит.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Прямо аж глаза разбегаются, сколько тут всего про освещение этих переходов написано! ))) Есть мнение, что установка доп. спец. освещения - это последняя мера, на которую пойдут чиновники на местах. И, возможно, это и неплохо: представьте себе, что начнут ставить массово, но в стандартном стиле: не то, что надо, а то, что дешевле (ну и светит куда ни попадя). Тут как бы до увеличения аварийности вследствие ослепления водителей не доиграться... На местах спецов-то нет, а привлекать их никто не будет - лишняя статья расходов.
Я такие истории собирать планирую - статью может потом нарисовать о том, что "лучше уж никак не делать, чем делать вот так".
P.S. Надо бы вернуть статью УК за "Вредительство" - может как-то поможет избежать таких случаев.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Да, опасность есть, что если взять за одно место, то наставят хлам и усугубят...

Президент (догадывается, что привычно воруют...) и мягко увещевает, "хоть у образовательных учреждений решите...". Доложите к началу учебного года.

Но куда там. Попрятались ответственькие... пересидеть.., а там забудут...
Отмолчаться, отписаться, отказать.... свалить на другого...
Но первое место в мире по жертвам!
Тогда уже больше подходит: УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии.., если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан....
Статья действует . Наказание, правда, смешное... Усилить не мешало бы до конфискации неправедно нажитого небрежным исполнением обязанностей... :)
Может тогда найдутся средства для освещения по новым национальным стандартам....
А может стандарты пересмотреть в пользу сокращения населения :) ?

Вот тогда бы вернуть статью за "Вредительство" по полной...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

В Вашей идее что-то есть :)
В Совфеде предложили наказывать чиновников за бездействие
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кроме того, предлагается подготовить изменения в законодательные акты для ужесточения ответственности чиновников за действия или бездействие, совершенные в рамках их компетенции.
Предлагается передать регионам часть полномочий, одновременно закрепив доходные источники, необходимые для финансирования их исполнения.
Так что есть слабая, но хоть какая то надежда.
А пока сделать что-то сомнительно, если блокируется даже инициатива Президента...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

А мне проблематика освещения пешеходных переходов не очень понятна... По-моему, значительно надежнее и долговечнее качественная светоотражающая разметка

Да, со светом на переходе лучше, чем без него (наверно). Но вот например на дорогах США таких решений до сих пор нет (ок, не видел). Зато шикарная светоотражающая разметка. И не помню (не утверждаю, что нет - не помню) пешеходных переходов без светофора. И никаких проблем не возникает.

Поэтому я все никак не могу понять, почему эта тема так муссируется у нас. Есть же другое решение - пожалуйста посмотрите, есть статистика аварийности.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Россия не США. И не только США. Там, где очень хорошее освещение часто нет нужды в специальном освещении. И что? Так трудно понять, что в России в 5 раз больше давят народа, чем в США? Что огромная страна,
что как только съедете с трассы в городской черте, то хоть глаз выколи...



Загляните на статистику [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Число жертв среди пешеходов на 100 000 населения страны (человек)

hobdm, Вы понимаете, что в 5 раз жертв больше?

Если на светотехническом форуме авторитетные господа выходят с такими мнениями, то что требовать от консервативной чиновной среды? И что Президент обеспокоен и просит хоть у школ навести порядок?

И Ваше выступление, в защиту имеюего быть состояния, неуместно...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Smol, По вашему ответу похоже, что вы вообще не читали, что я написал.

Я написал, что задача снижения аварийности на пешеходных переходах по-моему, более эффективно решается путём оснащения переходов светофорами и оснащением дорог нормальной светоотражающий разметкой.

И привёл пример США, где именно так и сделано. А вот спецосвещения переходов нет. Вы приводите статистику что там аварийность меньше - ну так может именно из-за этих мер? Может так и сделать?

"Россия не США", ссылка на авторитетных товарищей и Президента - у нас тут не митинг

Вы пробовали ездить по дорогам с нормальной светоотражающей разметкой и светофорами на всех переходах? Ваша же статистика подскажет вам, что возможно, эти меры имеют смысл

Re: Освещение пешеходных переходов
 

hobdm,
У нас много переходов со всякими желто-мигающими фонариками, блестками, стразами и т.д. Водитель видит что пешеходный переход, водитель знает что вот в этом месте пешеходный переход.
Проблема следующая - водитель не видит или плохо видит пешеходов, которые идут по переходу или собираются переходить.
На мой взгляд, важнейшая проблема - хорошее качественное освещение самого перехода, часть дороги перед ним и после него, а так же пешеходной зоны перед ним на тротуаре. И нужно исключить возможность ослепления водителя светильниками, ослепление от встречного потока и так хорошее.
Водитель должен видеть объекты (пешеходов), а не отвлекаться на мигающие огоньки и т.д.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Раздел 1. Правила пересечения пешеходом проезжей части по нерегулируемому переходу днём:
1. Подойти к пешеходному переходу.
2. Убедиться в отсутствии транспортных средств.
3. Перейти улицу.

Раздел 2. Правила пересечения пешеходом проезжей части по нерегулируемому переходу ночью:
1. Подойти к пешеходному переходу.
2. Дождаться рассвета.
3. Продолжить с п.2 в разделе 1.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Вот два видео с интернета (найденных на скорую руку), на которых видно разницу видимости освещенных переходов.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
17 секунда, 24 секунда - пешеходу повезло.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
41 секунда

Разные погодные условия, но это для примера.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

hobdm
Как уже сказано выше - на наших дорогах полно различных мигающих вариантов.

В Астане есть даже "умная" маркировка - маркировочные светильники начинают моргать при приближении к ним пешехода. Но если улица не освещена, то пешехода по-прежнему не видно и толку от подобной маркировки никакого (тем более, что ложных срабатываний много).

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Дим, у нас еще с погодой голяк бывает.
То листва, то снег, то просто грязь по всей дороге.

Ну не наша тема "мировой опыт".
У нас всегда по своему действовать надо.

Я сколько раз видел бабушек перебегающих 6 полос прямо над подземным переходом?!
"мне тяжело по ступенькам, да и автобус сейчас уйдет".

Re: Освещение пешеходных переходов
 

.... в другой мир

Это да, пешеходы, перебегающие дороги - это жесть.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Уважаемый, hobdm!
Возможно, что Вы в какой то степени правы. И противопоставляете то, что Вы возможно, видели в хорошего в США тому что мы имеем тут в России. Недоумеваете, спрашиваете , в чем дело?
Учиться полезно, особенно хорошему. Вы сегодня на форуме, в России, которая занимает первое место в мире по жертвам. Вы тут один из самых авторитетных светотехников, судя по рейтингу.
Так сообщите, а можете рекомендовать американские стандарты? Не сообщите ли какую цену нужно заплатить за переоборудование дорог, чтобы перенять эти стандарты? Нужно переписать национальные российские стандарты?
Что еще надо сделать по Вашему мнению, чтобы устранить необходимость специального освещения пешеходных переходов, на что Вы намекаете?
Полагаю, что Вы знакомы с изменениями в ГОСТ Р 52766 об освещении пешеходных переходов и с ГОСТ Р55706-2013, в котором установлены нормы освещения пешеходных переходов?
Внесите свою лепту в общее дело.
Вы же понимаете, что люди гибнут на дорогах, а мы, "ничтоже сумняшеся", не все ездили по дорогам Америки. Вот, Ян Чернушевич, тащит в Н.Новгород, Казань и другие города шредеровские прожекторы, специализированные под именно пешеходные переходы.
Артемий Лебедев возводит "воздушные зебры" (можете посмотреть на ВДНХ). А Вы говорите, что, видимо, не то делает?
"Световые технологии", "Галад" и другие пытаются производить светильники такого специального назначения.... Если Вы правы, то будьте последовательны. А мы, понимая Вашу правоту, скромно помолчим в сторонке.
P.S. А что делать с Cree, показывающей, как надо освещать пешеходные переходы на примере улицы в Вашингтоне?

А с поляками [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ??

Re: Освещение пешеходных переходов
 

[QUOTE=Smol;68209] Внесите свою лепту в общее дело. QUOTE]

:) Думаю, что не продолжу дискутировать на эту тему. Наверно, такой подход приведет к снижению аварийности, а возможно, и нет. Через несколько лет увидим.

Мне вспомнилась кампания по уничтожению воробьев в Китае. По прошествии времени и со стороны выглядит достаточно глупо - как исторический анекдот, но в тот момент, вероятно, казалось верным решением. Иначе бы его не приняли государственные умы, так ведь? Скорее всего звучали голоса против, но им объяснили, что они не правы. Я хочу сказать, что идея с воробьями, скорее всего, выглядела столь же очевидной, как идея со спец светильниками сейчас.

Что же до меня, раз Вы спрашиваете - я работаю в галаде и делаю там то, что мне очень нравится. Как светотехники мы делаем светильники, которые решают задачу освещения пешеходных переходов, а как гражданин я считаю, что есть решение получше (сказал какое). А спорить на эту тему тут на форуме не вижу смысла

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Я имел в виду не мигание и гирлянду на зебре, а качественную светоотражающую разметку (и полос, и самой зебры) вкупе с обязательным светофором. В этом случае по правилам ты видишь сигнал светофора и снижаешь скорость или останавливаешься.

Несоблюдение правил водителями и пешеходами - вопрос уже социальный, а не инженерный. Повышение видимости не снимает эту проблему - ну может немножко, но если основная причина в нарушениях правил, то проблема останется.

А при соблюдении правил и качественной видимости дорожных элементов (знаков скорости, разметки, зебры, светофора - еще раз подчеркиваю, светофора) - нет предпосылок к смертности на дорогах

Я не против введения таких светильников, просто мне кажется, что это процентов 20 того, что нужно сделать, причем уже финальные 20. Есть поважнее вещи, если уж на то пошло - соблюдение ПДД, нормальные дороги. Это значительно сильнее повлияет на смертность на переходах. Да, зато это быстро, очевидно, типа как подкрасить фасад перед проездом президента - но ребята, это не полное решение :) Давайте нормальную светоотражающую разметку сделаем и светофоры

Re: Освещение пешеходных переходов
 

[QUOTE=hobdm;68210] Приехали ребята из Гонконга. Я из любопытства спрашиваю, а как там на пешеходных переходах? Ответ такой. А там достаточно света, чтобы не заниматься такими проблемами. :)

Истина то конкретна. Будет у нас освещенность на улицах и трассах, как в Америке, или Гонконге, то нет нужды в пешеходных светильниках.
Нет тут оснований для спора... Вопрос в том, будем ли мы успешны и богаты? Задача в том, чтобы повысить ценность жизни и благосостояние. Поэтому- пока на "галаде" - будете делать светильники для пешеходов.... :)

А разметку и светофоры ставить надо, выполняя уже имеющиеся национальные стандарты, и Америка нам не указ. Светофоры нужны и для транспорта и для пешеходов. И спорить тут не о чем. Только не забывайте, что пока по смертности и калекам - первое место в мире.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Дим, ну ты взрослый человек.
Ну какие нафиг светофоры?

Любая фед. трасса пересекает города каждые 5 км.
В каждом городе есть пешеходные переходы по которым переходит 2 человека в час.
В среднем таких переходов пусть 3 шт. на город.

Если на каждом поставить светофор - машины уже никуда не поедут.

Камень в сторону разметки:
Разметка штука "плоскостная", ее видимость обуславливается не только качеством материалов (да и уж откровенно - ее наличием) но и массой факторов - начиная от планировочных решений (камень в качество проектирования в нашей стране) и заканчивая качеством работы обслуживающих дороги (напильником им по зубам).

В этом смысле закон о светоотрожающих полосках и медальках на одежде пешеходов - гораздо более разумная мера чем разметка.

Все вышесказанное ИМХО.

А теперь главное.
1) Мы - светотехники и производители светотехники.
2) Обсуждаем как качество освещения влияет на смертность на пешеходниках и как при помощи качественного освещения снизить эту самую смертность/повысить безопасность.
3) А какое оно "качественное освещение пешеходников"?!

Поэтому говорить "да нафига оно надо" - вызывает некоторое удивление.

Конечно вопрос комплексный, и можно придумать массу мер, вплоть до ограждения всех фед. трасс экранами и избавления на них от пешеходников (что сейчас активно делается).

Достаточно интересная статистика и анализ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение пешеходных переходов
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]Тема освещения пешеходных переходов замерзла. Людей, по-прежнему давят.
Нилова сняли. Про поручение президента, хотя бы у образовательных учреждений обеспечить безопасность, не вспоминают. Мы то из лучших побуждений чего-то делали, делали. Смотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сетевые прожекторы и от солнечных батарей низковольтные. В общем пару сотен прожекторов взяли (купили). Где-то повесили. где-то своровали для гаража....
В Иркутске где-то на повороте...



Дело то важное. Речь о крови.... Были бы желающие, мы горазд переделаем, цены снизим. Чего еще народу надо? Поддержали бы?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Пока нет денег на нормальное городское освещение, то про пешеходные переходы даже вспоминать не будут.

Я успел поковырять/побудоражить тему на Шредеровском оборудовании (к сожалению поставили с десяток переходов и все. Из примеров, Нижний Н., Балашиха, Казань...), сейчас притащу на Филипсе, но суть та же - нет на это денег сейчас.

А потому ставят странное. На Боровском шоссе поставили линейные шняги на 3х-метровых консолях. Как ветер посильнее и вся консоль поворачивается на 90 градусов. Про "пешеходную оптику" в этом случае можно даже не вспоминать.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Желательно делать отечественные. Цены скромные, рабочие места останутся в России.
Цены на пешеходные светильники ПК "ИК-технологии" минимальны.
Сравните с ценами на импортное освещение. Цены могут быть снижены.
А платить кровью это дешевле?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Re: Освещение пешеходных переходов
 

О господи. Не обижайтесь, но это софистика чистой воды. Все что угодно при желании можно привести к крови. В некоторых отраслях это проще, например, в кабельной промышленности. Плохой кабель - пожар - кровь. Ок. Но у нас-то вот прям за уши надо притягивать кровь к нашей светотехнической теме!

К чему этот прием усиления высказывания в переписке НЕ с чиновником?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Выгоду в данном случае следовало бы считать, в первую очередь, не в рублях и копейках в карманах, а в сохраненных человеческих жизнях и судьбах, помятуя, что Россия занимает первое место в мире по жертвам на дорогах.

"Жертвы-невидимки: как пешеходам выйти из тени"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Потому, что впереди планеты всей именно по жертвам на дорогах, потому, что ценность человеческой жизни.... Потому, что нечиновники - питательная среда чиновников. Так же как нет взяточников без взяткодателей.
Потом это не только светотехническая тема. Тут комплекс проблем.
Раскройте глаза шире. Нельзя быть только светотехником.... Запахло навозом... Долой коров....? :)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Мне кажется, что основной мотив наших коллег - это все-таки поиск новых рынков сбыта под красивой эгидой заботы о человечестве. Да, жертв на дорогах много, но много их и в других местах - из-за нищеты, нехватки лекарств, преступности. Если брать только дороги - то и причин много: тут и образование и культура водителей, и качество покрытия, и нормативная база, и в том числе освещение. А в вашем высказывании звучало как прямая связь "проблема-решение". Ну может быть тогда оценить эти жертвы, и разложить по причинам? Может надо сначала ПДД, а потом свет. Или да, сначала свет, а потом ПДД. А если свет, то может сначала больше дорог осветим? Или люди только на переходах гибнут?

То есть я вижу подтекст в виде нового рынка - да, это видно. Новый незанятый рынок. А может, мы снизим количество жертв еще сильнее, если сначала просто осветим дороги?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Как ни странно в жертвах переходы имеют вес. Но лучше бы народ дорогу все-так переходил на переходах. Тогда в этом смысле преимущество освещения не нужно на дорогах. Посмотрите ГОСТ Р 55706-2013. Там черным по белому - переход должен быть освещен в 1.5 раза лучше дороги. С этим спорить бесполезно. Еще и цветовой контраст...

Подтекста нет. Не те люди тут, чтобы искать выгоды... Какой такой не занятной рынок? Пустырь... Тут ничего не заработаете. :)
За державу обидно. Остальное мелочь.

Вот и президент подписал перечень поручений по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения.20 февраля 2015 года, 18:00 (ПР-287) и там о безопасности возле образовательных учреждений... переходы, освещение, заграждения, светофоры. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Пр-287, п.2 У президента уж точно подтекста нет.

Читайте:
"Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации принять меры, направленные на реализацию новых национальных стандартов по обустройству пешеходных переходов, предусмотрев в первоочередном порядке их оснащение вблизи школ и других учебных заведений".


Подтекст есть у директора казенного предприятия, которому поручена безопасность дорог. Он не хочет освещать и сталкивает это на муниципалитеты. Но делает вид, что старается. Получается темно, люди гибнут.

Наша позиция тут:
"Жертвы-невидимки: как пешеходам выйти из тени" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение пешеходных переходов
 

В ПДД тоже написано как дорогу переходить и что необходимо сделать, чтобы максимально себя обезопасить во время этого маневра. Много народу это соблюдает?

ИМХО, дополнительное освещение пешеходных переходов проблему смертности пешеходов на дороге не решит.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Рассмотрим неосвещённую дорогу. Измеряем освещённость. Получаем "0". Идём к пешеходному переходу. Опять измеряем освещённость. Получаем "0". Проверяем, сколько должно было быть: 0х1,5=0! Профит! Данный пункт ГОСТа выполняется!

Вообще, я полностью за акцентное освещение пешеходных переходов. И вообще за всё хорошее и против всего плохого. Однако, слышал, что, допустим, светофор на нерегулируемом пешеходном переходе устанавливается после совершения на нём определённого числа ДТП со смертельным исходом. То бишь существует некая статистическая планка: сколько нужно в данном месте насбивать пешеходов, чтобы можно было поставить светофор. Интересно, такая планка для установки освещения существует?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Тогда не выполняется пункт, касающийся цветового контрастноста. :) Темнота цвета не имеет :) Не профит :)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

А как должно быть в идеале? Вот вы например отвечаете за этот вопрос, а ваш бюджет, естественно, ограничен.

Чтобы сделать абсолбтно все как надо согласно какому-нибудь нормативу, у Вас нет бюджета. С другой стороны, и не делать ничего вы тоже не можете. И какой критерий вы введете?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Почему не имеет? А чем плох цвет 0, 0, 0?

Если взять колориметрическую систему КЗС, под темнотой вы понимаете отсутствие раздражителей на чувствительных элементах? Ну это все равно что не считать 0 числом. Такое же число. Так и цвет - трехмерное число

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Я не говорю, что критерий неправильный. Он очень презентативный и точный. Но, как бы сказать... слегка циничный )

Зато у инициативных индивидов появляется действенный инструмент для ускорения решения вопроса. Вот только точно бы знать, сколько бабушек надо затолкать под колёса, чтобы рядом с домом светофор поставили. А то ведь можно и переусердствовать... :rolleyes:

Re: Освещение пешеходных переходов
 

И вдоль дороги мертвые с косами стоять.......

Отменяется. Теперь будет так:

И вдоль дороги мертвые бабушки со светофорами наперевес...стоять...
Уууууууууууууууууууу.....