Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

ну так они меня чемоданом выставочным снабдили)
каждому давать не запасутся)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А! Я-то уж думал, архитектору не понравилось! :p

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну и пусть сами тогда свои ленты продают :) я думал у них можно кусков небольших натырить, заказчикам показывать...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Петрович, фо ю
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
производитель Саратов, это сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Напомню, это про новосиб, толмачево

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А что там было по первой ссылке - победная реляция установщиков ?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Если не ошибаюсь, то на сегодняшний день одним из самых ярких, серийно выпускающимся светодиодом является CREE XP-G

Особенности светодиодов CREE XP-G
миниатюрный, симметричный корпус;
максимальный ток до 1000 мА;
рекордно высокое значение светового потока: до 335лм при токе 1000мА
низкое тепловое сопротивление;
встроенная силиконовая линза;
широкий угол излучения;
электрически изолированная подложка;
максимальная рабочая температура кристалла 150°С;
биновка по цветности совместима с ANSI.

Семейство светодиодов CREE XP получило своё дальнейшее развитие в новой серии XP-G. При этом были достигнуты рекордные показатели эффективности и величины излучаемого светового потока.

Cветовой поток, составляет 335 лм (при токе 1000мА), а световая эффективность - 128 лм/Вт (при токе 350 мА). В сравнении с предыдущей разработкой (серия XP-Е), XP-G имеет на 35% увеличенный световой поток и на 44% увеличенную световую эффективность.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

известная информация. И что?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Да ничего.Очередная афера из Пиндостана.Попробуйте снять 1вт тепла с площади 4.5мм2.Даже всеми ругаемые мощные светодиодные матрицы имеют в разы большие площади для отвода тепла.Тот же Bridgelux при мощности матрицы 24вт имеет площадь порядка 600 мм2,т.е. около 25мм2 на 1вт-в 5 раз больше.Так там под матрицей тонкий слой термопасты 30-50мкм с теплопроводностью больше 10Вт/мк ,а тут текстолит Fr-4с непонятными дырочками,заполненными оловом.Или в лучшем случае Al PCB с теплопрлопроводностью 1.3-1.8вт/мк,что тоже не достаточно.Т.е не вдаваясь в цифры и формулы скажу-при сегодняшних технологиях массового производства при вменяемой цене отвести тепло от XP-G невозможно ,производитель это тоже понимает и пишет в дате рабочую температуру-до 150С-как к этому относиться-личное дело каждого,свое мнение я высказал выше.
P.S.Если кто готов аргументированно поспорить-я готов-с формулами и расчетами....может и в самом деле не прав;)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

С формулами не буду, а вот с цифрами пожалуй попробую:
Имеем Al PCB с теплопроводностью 2,5 на ней кластер из 28шт XPGWHT-L1-0000-00H53 питаемых током 0,53А, всё это добро установленно на радиатор. Получаем при включении напряжение 87,2в (начальная температура 25°C). С прогревом, в установившемся режиме, напряжение снижается до 84,45в. Учитывая температурный коэффициент напряжения этих светодиодов равный 2,1mV/°C , получаем температуру кристалла 72°C. Температура радиатора при этом 54°C.
Вот такая выходит правда жизни.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Правда жизни...как громко...ну да ладно.Вы,уважаемый,пользуе� �есь формулами перевода электрических величин в теплотехнические,основыва� �сь на данных,предоставленых самими производителями светодиодов.Это не хорошо.Предлагаю посчитать все на основе чистой теплофизики,известной всем из курса средней школы.
Итак,тепловое сопротивление теплопроводящей платы рассчитывается по формуле-толщина платы в микронах,деленная на коэффициент теплопроводности и и площадь контакта в квадратных миллиметрах,т.е. при толщине платы 1,5 мм получается:1500/2.5*4.5=133.3к/w
Далее.Температура теплоотводящей площадки X-PG вычисляется(без учета потерь на радиаторе) как Tвн +Rth*P,т.е 25С +133*1=158С
Да,я допускаю неточности и упрощения,к примеру часть тепла рассеивается по медным проводникам,в толще препрега печатной платы...но все равно температура за 100 градусов.
"Добро установлено на радиатор"...так ...если 28 чипов Cree то световой поток порядка 3000лм...значит размер Вашей супертеплопроводящей платы минимум 100*100мм а то и больше...Есть ли на форуме инженеры,способные прижать данную плату по углам к радиатору с понятным коэффициентом теплопроводности без воздушных пазух и т.п. -уверен нет таких...Так что правда жизни,уважаемый,в том, что вы гоните брак,срок службы которому 5000 часов и менее...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну давайте с формулами:
Рассчитаем тепловое сопротивление ПП из фольгированного алюминия(MCPCB). Обычно конструкция MCPCB имеет 4 слоя:паяльная паста, слой медной фольги, теплопроводящий диэлектрический слой и металлическая основа. Средние значения толшины и теплопроводности для этих материалов:
1. Паяльная паста - 75мкм 58Вт/м·К
2. Фольга Cu - 70мкм 398Вт/м·К
3. Диэлектрик - 100мкм 2,2Вт/м·К
Для светодиода XP-G с плошадью контакта 4,5кв.мм. будем иметь три последовательных тепловых сопротивления:
1. Паяльная паста=0,29°C/Вт
2. Фольга=0,039°C/Вт
3. Диэлектрик=10,1°C/Вт
Таким образом суммарное тепловое сопротивление от точки пайки светодиода до алюминиевого основания составит 10,43°C/Вт. Далее тепло будет равномерно растекаться по алюминиевой основе. Тепловое сопротивление между этой основой и радиатором из-за ОГРОМНОЙ плошади контакта пренебрежимо мало, и даже не надо искать специальных инженеров, которые отчего-то исключительно по углам будут прижимать плату к радиатору :D
Для полного расчёта необходимо добавить сопротивление кристалл-точка пайки, которое по сведениям из даташита производителя состовляет 6°C/Вт. Итого получаем сопртивление всей системы 16,43°C/Вт.
Мой практический опыт, данные которого Я приводил ниже, с небольшой погрешностью полностью подтверждает приведённые расчётные значения.

Уважаемый comrad, пожалуйста не надо делать безапеляционных и оскорбительных заявлений, особенно если плохо "курите" тему. И ешё - в электронике как-то принято доверять данным в даташитах, без этого невозможно проектировать ;)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Совершенно с вами не соглашусь.
Вы все правильно считаете по тепловым сопративлениям.
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
И все ставят аллюминий, а не медь.
А теплопроводность у него ниже чем у Си.
Поэтому температура в кристалле 74 и радиатор 54 не поверю,
да еще плотность расположения диодов сильно влияет,
еще не пишете площадь радиатора?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Почему? Если радиатор через 2 часа работы имеет температуру 54°С, то 74°С на кристалле вполне правдоподобно.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А зачем мне его учитывать? Размер кристалла "учёл" производитель СД, когда рассчитывал (измерял) значение теплового сопротивления кристалл-подложка во всём диапазоне разрешённых режимов. Почитайте внимательно даташит. А тепла в этом режиме (0,53А) выделяется не так уж и много:
Р=I*U*(1-КПД)=3,1в*0,53а*(1-0,35)=1,07Вт
Про КПД светодиодов можно почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Можете не соглашаться, говорить что все врут (в том числе и производители СД) - дело Ваше. Факты от этого никуда не денутся.

П.С. Площадь радиатора это "радиолюбительский" термин, она значения не имеет - имеет значение тепловое сопротивление радиатора в заданном диапазоне температуры среды и возможных положениях пространственной ориентации. Как получить нужное значение теплового сопротивления, зависит от умственных и финансовых возможностей практикующего философа.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Мы все спорим, спорим...

А за это время СД-технологии двигаются семимильными шагами.

Получил образцы светодиодных ламп и светильников OSRAM. Особенно порадовал LEDVANCE Downlight


Весь мой скепсис потихоньку растворяется.
Пока вопрос только в дороговизне, но уже понятно что "энергосберегайки" - переходное решение и через годик-два они уйдут с рынка. И даже неинтегрированые КЛЛ под угрозой :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вот только не надо угроз ! :D
РОССИЯ - очень инертная страна, поэтому КЛЛ еще долго будут.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Насчет инертности согласен. Может и не годик-два. Но тем не менее.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А чем он так хорош? Эффективность 50 lm/W нельзя назвать грандиозным достижением.
А "лампочки" со временем и правда умрут как вид потребительского товара. Но произойдёт это нескоро...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.

2. Порадовало, в первую очередь, качественное исполнение. И для СД-светильника с ресурсом 50000 (падение 30%) в таком качестве вполне приемлимая цена.

3. Если рассматривать LINEARlight-DRAGON Slim, то он по цене приблизился к аналогичному люм.светильнику (ессно Osram). И для многих задач гораздо предпочтительнее и выгоднее...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Да нет, Вы меня не правильно поняли - Я не глумлюсь. Мне действительно инетерсно знать какие ешё, кроме эффективности, свойства важны с точки зрения пользователя (потребителя, проектировшика).
Получил вполне себе исчерпывающий ответ.

P/S. Разницу между светоотдачами светильника и светодиода Я понимаю :D

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Сумасшедшая цена за светильник с 325 Люмен и 50 Люмен/Ватт ?
Разве это хорошо ?

По моему мнению Осрам сейчас сильно отстает от Филипса , да и прочих компаний помельче

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вчера дtржал в руках серийное изделие - 900 лм, 12 Вт, 3200К, диммируется потенциометром...

цена здесь будет в районе 3500 рублей.... производитель - CREE

Сам готовлю в производство 38 Вт, 3000 лм, 4000К.... цену хочу сделать 6200 рублей. розницу...

так что - нет ничего невозможного :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Уверены , что CREE ??? :confused:

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Офигеть... А ссылка есть?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

"Не верю!" ;)
Наверное на упаковке стоит обозначение используемых диодов.
Видел такое изделие одной немецкой фирмы с большущей наклейкой CREE

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А не пробовали 1 вт поставить на пластинку 10*10*1 или 5*5*1
может будет работать?
Тогда по вашему и радиатор не нужен.
А понятие теплоемкость и теплопроводность вам не известны
или вам законы теплотехники не указ?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Если обдувать эту пластину потоком холодного воздуха (только скорость потока при заданной температуре воздуха нужно посчитать), то конечно будет работать! :D

П.С. pumos2, Я думал Вы только пишите сбивчево и невнимательно, оказывается читаете так же. Разве Я где нибудь говорил, что радиатор не нужен? Я говорил, что не важна его площадь, а важно - тепловое сопротивление! Смысл понятия "тепловое сопротивление радиатора" понимаете? Разницу с площадью улавливаете?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Вы бы написали еще охлаждать жидким азотом ,
исходите из реалий, окружающей среды,
обдува обычно тоже нет.
Вы сами не понимаете что пишите, вам написали что площадь СИЛЬНО ВЛИЯЕТ, а вы опять площадь не влияет.
И я писал вам что теплоемкость и теплопроводность играют большую роль, а тепловое сопротивление - передача тепла на местах соприкосновения: кристал-корпус-плата-радиатор.
А вот сколько тепла вберет радиатор и с какой скоростью передаст окружающей среде тоже не мало важно.(Обьяснил по простому что бы не придирались к фразам).
А из ваших слов это мало важно .
Да и "тепловое сопротивление радиатора" очень сильно зависит от площади.
Теплотехнику изучали??????

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

А если эта реалия представляет из себя воду в фонтане или бассейне?

Это теплоёмкость - в установившемся режиме значения не имеет. От неё зависит только время выхода на рабочий режим.

А вот это и есть "тепловое сопротивление радиатора". Имеет размерность К/Вт и оно не просто "не мало важно" - оно имеет определяющее значение!
От него зависит на сколько градусов относительно окружаюшей среды нагреется система при известной подводимой тепловой мошности. Конечно, тепловое сопротивление радиатора зависит в том числе и от площади поверхности, но в неменьшей мере оно зависит от конфигурации. Например, увеличение кол-ва рёбер в гребёнчатом профиле за счёт уменьшения их шага сильно увеличивает площадь, но при естественной конвекции порой не даёт никакого эффекта по тепловому сопротивлению - уж очень воздух вязкая субстанция :).

Вообше-то Я не занимаюсь проектированием реактивных двигателей :D . Наше предприятие проектирует и производит импульсные источники питания, и мы научились хорошо отводить тепло :) . В особо сложных случаях некоторые расчёты нам помогают делать специалисты КБХА (есть в Воронеже контора, которая ракетные двигатели делает ;) ). В обычных случаях нам хватает моделирования в SolidWorks - расхождение с практикой 1-2°C.

П.С. Утомили Вы что-то меня, pumos2.... Мне что, комплект конструкторской документации, спецификации и описание технологических процессов Вам дать? Так не будет этого. Я и так оказывается слишком много здесь сказал, если Вы не знали (или не верили) что 28 х 1Вт можно легко отвести не применяя экстравагантных материалов и технологий, удержав при этом температуру кристаллов на уровне 75°C что соответствует спаду светового потока не более 10% и практически не влияет на ресурс.
Максимум что покажу - картинку с термограммой отмоделированного радиатора. Вот завтра буду на работе и выложу здесь.

А может и не выложу - уж больно далеко от темы ветки мы отклонились.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

пока нет.. но как тока появится - сообщу :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Просветите кто-нибудь!
Защитный угол для светильников согласно документа "СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ГОСТ 15597-82" дожен быть не менее 15 градусов.

Какой защитный угол у светодиодного светильника СПО-70 производства "Фокус" и где допускается его применять (интересует применение в производственных зданиях высота подвеса 8-9 метров?

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Юра, почему ко всем обращение?
Обратись прямо производителю! У них сайт есть.
Дать ссылку или сам через яндекс найдешь?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Поговорите с людьми. Скажут.
Я для них КСС помоголал измерять. Все нормально.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

:rolleyes:

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кри уже давно используют как адидас на черкизовском :)

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Обращался, еще летом прошлого года. Тогда меня интересовало как обосновать проект на светильниках СПО-70, выполненынный с применением DIALUX.
Основные вопросы:
- что значит и как отразить в расчетах ссылку в паспорте на изделие относительно потребляемой мощности и светового потока светильника "параметр может отличатся на" +-20% (для изделий 2008 года выпуска и +-30% для изделий 2009 года выпуска)
- какова потребляемая мощность светильника
- какой световой поток светильника.
Последние разнятся взависимости от источника информации, на сайте - одно, в паспорте изделия - другое, в ies файле - третье. Что есть истина?
Обращаюсь ко всем. Может кто сталкивался с подобными вопросами и знает, как обосновать проект заказчику с ссылками на документы.
А если Вы помогали, может что подскажете.

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

СДелаю как я теме up.

Ибо важна она...

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Ну это просто происходит...
1. Начали проектировать изделие - рассчитали, что получится, скажем 100 люмен. Вывесили на сайт и сидим радуемся.
2. Пришли первые образцы. Померли получилось 80 люмен... Вписали в паспорт и отправили на сертификацию.
3. Пришли манагеры и изменили в циферку на сайте на 120: "у всех конкурентов 120-150, а мы как лохи..."
4. Плюнули, отправили за "большие денешки" в аккредитованную лабораторию и получили ies файл. На выходе получилось 90 люмен.

С точки зрения расчетов - очень не плохой результат - попали в 10 процентов, да и собственная измерительная база тоже в тех же 10 процентах сидит.
Но вот когда у конкурента, у абсолютно такого же изделия значение в 1.5 - 2 раза больше, причем этого быть не может в принципе - то тут в дело вступают "законы рынка"...

И, кстати, с аккредитованными лабораториями не все так просто: разница в измерениях достигает 25-30 процентов..

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Проверено опытным путем: в серии одного типа светильника разная светоотдача, с разницей порядка 10%, у двух производителей мерял, так что говорить о том, ЧТО отправляют в сертифицированые лаборатории, можно много и долго....
Интерес просыпается, когда серийные приборы хотя бы приближены к испытанному варианту, а любая лаборатория пишет только про предоставленый образец.
Интересно, как они производителя и бин светодиодов определяют?
Как быть простому продавцу/пользователю/покупателю?

и ещё хорошо, когда ies из лаборатории пришла, а не сами нарисовали))

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 

Валерий (Kalan-у)! Многие знают, а многие и не знают этого, но кто захочет почитать прочитает и кому интересно прочитают эти темы, а кто уже знает возможно в других темах найдёт что-то для себя интересное
вообще говорите темы, вопросы их рассмотрим и опишем (не обязательно я, подключайтесь!) ;)

Ещё много тем неохвачено: перспективы светодиодов, особенности каждого из полупроводников и люминофоров, особенности стандартов, основные производители чипов и т.д. и т.п.

и темы которые уже освещены может недостаточно раскрыты... говорите!