Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Сейчас появляется множество уличных светильников на светодиодах. И российские , и китайские, и европейские. Эта тема мне очень интересна.
Я бы не хотел обсуждать достоинства или недостатки конкретных светильников, а побеседовать о том, нужны ли они как таковые вообще, учитывая сегодняшние возможности светодиодов.

Сегодняшние метало-галогенные лампы достаточно эффективны. Светодиоды, по моей информации, еще не могут по полной конкурировать с такими лампами.
Так в чем преимущество светодиодных светильников ?
Есть ли экономические обоснования?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Достоинства:

Срок службы.
Небольшая экономия мощности (у качественных).
Нет геммороя с заменой ламп/ПРА.
Белый свет с высокой световой отдачей.
Дизайн.

Недостатки:
ЦЕНА!
Ослепленность.
Нет светильников с полноценными кривыми типа Ш и Л.
Нет светильников со световыми потоками более 10 000 лм (не берем во внимание откровенное Г и заоблачные цены)
Не существует светильников при помощи которых возможно освещать дороги категории А с приемлимыми параметрами (шаг более 30 метров, освещенность и неравномерность в соотвествии с СНиП 10.05.95*).

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Игорь опять забыл упомянуть имя своей фирмы))))

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Т.е. если не брать во внимание такие вещи как дизайн, то основным преимуществом светодиодов является "Нет геммороя с заменой ламп/ПРА"
Обычно гемморой этот можно определить затратами на выезды ремонтников по замене ламп и стоимости самих ламп.
Цена же светодиодных светильников, мягко скажем, большая.
При этом нет никакого реального опыта, что "геммороя" со светодиодами не будет.

Поэтому:
1. Делал ли кто-то экономическое обоснование по замене светильников на светодиодные ?
2. Есть ли где-то светильники, которые находятся хотя бы один год в эксплуатации и оправдалась ли их замена ?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

А можно посмотреть где-то статистику?
А лучше всего расчет окупаемости ?
Просто мне кажется, что это на сегодняшний день невозможно...

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Т.е. срок окупаемости примерно 3 года?
А что по свету?
Изменилась ли освещенность ? Или со светодиодами она меньше?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

А теперь читаем приложенный pdf файл

Стоимость лампы - 695 рублей!!!
Где вы нашли ДРЛ за такие деньги? Цена ей 250-300 руб в электромонтаже.

Частота замены ламп 3 в год. Угу... Т.е. срок службы ДРЛ по вашему меньше чем ЛН?

Стоимость индуктивного балласта - особенно забавна... 1500 руб... Где вы находите такой прайс? Ах да... менять его надо раз в 3 года... При сроке службы дросселя 25 лет - такая частая замена просто необходима.

Замена защитного стекла - около 1000 в сумме.
Вы где это взяли вообще??? У нас по москве до сих пор куча светильников вообще без защитного стекла!!!



Итого получаем:

Чтобы светодиодный светильник окупился необходим реальный срок от 5 лет (это в лучшем случае).
Написать в ТЭО можно всё что угодно - бумага стерпит.

Справедливости ради нужно заметить, что и дроссель (25 лет) и лампа (10 000 ч) не проработают заявленных сроков службы. Но всё же не надо перегибать палку.

Далее... Относительно внедрения. Смысл внедрять есть, НО!!! Стоит ограничить границы внедерения... Второстепенные дороги и проезды не более 2х полос, придомовые территории, парковки, заправки...

Делать это внимательно, с выполнением светотехнических расчетов и технических обоснований. Заменять лампы ДНаТ и МГЛ в существующих установках - сроки окупаемости более 10 лет - и это без любых обсуждений.

С другой стороны светодиоды могут быть полезны там, где другие источники работают совсем мало и плохо - зоны низкого давления и температур(или высоких), вибрации, труднодоступные для обслуживания места...

Т.е. всё надо делать с умом.

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Реальной статистики пока нет как таковой... Статистику за 3-4 года не собрать. К тому же за последние 2 года световая отдача светодиодов выросла в 2 раза! Поэтому сложно о чём то говорить...

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Разнос что надо :)

Т.е. если все правильно считать, то эффективность замены пока минимальная.

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Уважаемый, это не разнос (не надо таких слов), а достачно профессиональное обоснование применяемости СД светильников.
Я не устаю повторять - "Лампы разные нужны, лампы всякие нужны!"
Разные ИС каждые хороши по своему. Где то хороши СД, где то ДНаТ (лампы с самой большой светоотдачей),
а где то МГЛ. Кроме того, многие привыкли и не хотят отказываться от ЛОН!!!:)

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Время светодиодных уличных светильников еще не пришло. Добрый Алексей правильно говорит.

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Не согласен! Время пришло! Только необходимо к этому вопросу грамотно и выборочно подходить.
Где то применение СД светильников – «супер пупер», а где то еще работать и работать над конструкциями.
Чохом, наверное, не стоит отрицать ни СД светильники ни ГРЛ ни ЛОН и т.д.
P.s. Мы в СССР а потом в РФ «профукали» производство КЛЛ!!! Теперь получаем «Китай»!

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Скажу больше - мы уже многое по СД, как Вы верно подметили, «профукали» (я про Алферова). Да и что там говорить, в Китае - эта программа работает на государственном уровне на полных оборотах еще с 90-ых, а у нас про СД в правительстве услышали где-то в районе начала 2000-ых и только в связи с нобелевской, да вот только "слух" этот в одно ухо влетел, а в другое - вылетел. Теперь остается у разбитого корыта ждать появление нового гения, но как показывает история, ошибки ничему не научили наших рулевых. Опомнились уже тогда, когда все возможности уплыли... на Запад и Восток.

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Тогда наверное неплохо бы прийти к единому мненю где же все-таки имеет смысл применение СД светильников.
При каких условиях СД светильники это «супер пупер» ;)

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Алферов здесь совершенно не причем. Да, он лауреат Нобелевской премии, но за исследования сделанные
в 60-х годах и по другим темам. Он сейчас директор Питерского ФИЗТЕХа, старый коммунист,
почетный ТОВАРИСЧ!!! Под его имя Чубайс деньги дает. Ну и что? ИКОНА!:)
Я многих питерских физиков знаю. Особого поклонения перед Алферовым они не проявляют!
Более или менее озабочен производством СД в России был и есть профессор МГУ А.Э.Юнович.
Что сейчас происходит с производством СД в Росии можно сдесь посмотреть (не уверен, что все правда):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Вы как будто в СССР живете! Какое такое ЕДИНОЕ мнение! Нет такого. А где сегодня лучше использовать СД светильники, то Вы как профессионал (надеюсь на это) должны и сами знать! :D
Я не буду в очередной раз перечислять наиболее значимые области использования СД светотехники. Об этом долго писать. Уже не раз обсуждалась эта тема, в том числе и на нашем форуме! :)

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Ну если нет единого мнения то можно послушать различные :D
Для того и еть Форум не так ли? ;)

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Конечно! Выкладывайте свои доказанные цифры (100 тыс. СД ламп). Давайте с этого и начнем! Иначе пустословие!:D

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Можно похвалиться этими достижениями перед народом?


Главный показатель на улице яркость и ее РАВНОМЕРНОСТЬ с УСС, которые ставились на улицах этого достичь практически невозможно.

Так или качественную лампу, которая будет служить год и более, или 3 раза в год менять дешевую??? Надо определяться.

Назовите хоть один случай, когда окупаемость к ДНаТ составила меньше 10 лет...


А у лукойла денег куча, даже стекло можно поменять. Интересно где они его покупают. Ни разу не видел чтобы Galad свои светильники по запчастям продавал. Про зарубежных производителей вообще не говорю.

И вопросик еще, в догонку. Если в обосновании все правильно, то получается бумажный конденсатор заменяют раз в три года. Интересно, с какой периодичностью должны тогда менять электролиты в светодиодных светильниках???:confused: Или блок без электролитов собрали...

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

см другую ветку форума ;)

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

С перепечаткой данных от РБК я давно ознакомлен. По поводу Юновича - он, скорее, озабочен возможностью заработка. Могу больше сказать - Lumileds на РФ тоже виды имеет и кое-что предпринимает, но распространяться не буду, т.к. сам не до конца обо всем осведомлен.

То, что сейчас Алферов - это икона - не соглашусь. Т.к. его исследования, пусть и давние, использовать начали совсем недавно и, как это не странно, воспользовались этими исследованиями не РФ, и купили их тоже не РФ.

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Уважаемые специалисты. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этого светильника для уличного освещения. Что вы можете сказать За и ПРОТИВ?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Как BBE сделала эту линзу? И уже относительно давно. И она до сих пор широко не распространена.
Держал в руке несколько аналогов этой линзы ( в другой припрятал люксметр). Ни один не дает похожей КСС.

Может ies файлом поделитесь :)

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

1111111111111111111

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

На каком основании такая дискриминация натриевых ламп?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

на данный момент наличием IES файла похвастаться не могу, имеется лишь образец светильника, запросил у производителя.
и почему сразу линза? это не линза, это готовый светильник

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

специалист не я, а вы:) . поэтому хотелось бы узнать Ваше мнение.
относительно данной модели и узнать, недостатки/достоинства этой модели

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Моё мнение - освещённость для газоразрядных и для диодных светильников должна нормироваться одними и теми же цифрами. К тому же важна также яркость и равномерность, а о них нет данных...

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Подобных по консрукции светильников видел много.
А вот линзу с такой КСС только одну:)

С нетерпение жду КСС

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

A причем тут линза, если мы говорим о светильнике в целом?а подобное распределение света, как мне кажеться, достигаеться путем расположенияж светодиодных модулей под разными углами по отношению к продольному разрезу светильника?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

а разве мы не можем рассчитать яркость из имеющихся данных?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Яркость, например, дорожного покрытия, вообще-то, рассчитывается для определённого расположения наблюдателя относительно установленных светильников при заданных свойствах освещаемых поверхностей. Поэтому, без компьютерного моделирования конкретной сцены освещения о яркости говорить некорректно.

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

"Лопата" в сообщении 25 имеет какое-нибудь отношение к обсуждаемому светильнику?
Где Вы там нашли углы поворота модулей:confused:

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Самый большой вопрос к LED светильникам это их КСС (это если не вспоминать что в вашей табличке написана китайская ложь).

Для уличного освещения должна быть Широкая или Полуширокая КСС. Нечто похожее на представленную вами... Это делается разными линзочками (вертеть светодиоды нежелательно). Линзочек таких нет...


Теперь вопрос - откуда взяли такую кривую производители - непонятно?!

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Да неужто нет? и никто не делал даже как экспериментальные образцы?
Сорри, по линзам я не спец - потому и спрашиваю.

Я могу ошибаться, но кажется подобные линзы я где-то видел у австрийцев. Делали уличный светильник в лохматом 2005-м... брали за основу R, G и B светодиоды, сували их в одну матрицу, под одну большую линзу. Фото в архиве поищу, кажется они мне высылали.

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Вот что-то подобное...
Кто что думает по этому поводу?

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Ну почему же столь категорично "Линзочек таких нет"? Их есть. Только надо уметь их готовить :)

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

111111111111111111

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Линзы-то есть... Только вот "лопата" как-то мимо них прошла :D

Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?
 

Уже появились и такие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] но под какой класс дорог и какая будет освещенность поверхности и прочее будет рассказано на этом семинаре если кому интересно будет [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Правда организаторы выставки сделали его платным, к сожалению, тем самым отрезав многим техническим специалистам подискутировать...