Обращаюсь за советом
 

Здравствуйте, уважаемые профессионалы светодизайна!
Посоветуйте, пожалуйста, какое осветительное оборудование лучше использовать в этой квартире? (прилагаю план с моим вариантом расположения светильников) Я вот думаю вспомогательное освещение сделать небольшими лампочками, направленными на стену, чтобы комнату освещал уже отраженный от них свет.
Буду рад любой критике, советам и рекоммендациям.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Элементы на чертеже (розетки, лампы, бра, люстры, антенны) необходимо обозначать в соответствии с принятыми ГОСТом стандартом, это обязательно если вы планируете передавать проект в органы или заказчику.
Что скажу по делу - на первый взгляд в плане освещения наблюдаю хаос, - на кухне света ни шиша, в комнате свет, как выясняется - только на стены... Темнота друг молодежи?! Явно мало источников света!
Давайте так: вы для себя, или вы деньги зарабатываете? - если деньги зарабатываете - надо "пробовать" Диалюкс.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Нормативные обозначения есть в соответствующем разделе сайта, вроде? И как их надо наносить на чертеж тоже, да? Просто я не успел ознакомиться углубленно.
А если на стены направить светильники с хорошей мощностью и по всему периметру, этого все равно будет недостаточно? стены, например, белые, они же будут отражать свет в центр? И про диалюкс вопрос. Я скачал сетап-файл весом 1.1 мб. а он при установке запрашивает загрузку из сети еще много мегабайт. А целиком у программы какой размер?

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Обозначения, отчасти, есть в ГОСТ 21.608-84 "ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ". Подписи и спецификацию наносить на чертеж нужно. Диалюкс устанавливается через интернет его размер я точно сообщить не могу, думаю около 190 Мб.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Благодарю за ответы. И еще раз обращаюсь к Вам за квалифицированной поддержкой. Все тот же план, изменил расположение освещения. Ламп опять мало, но в центре висят два мощных потолочных светильника по 150 ватт.Конкретные характеристики из каталога я указал. Продавцы утверждают, что так как лампы там галогеновые, величину 150 надо умножить на 3 чтобы получить реальную светосилу. Что скажете? Хватит ли светильников для жилой квартиры с единым пространством совмещенных кухни и зала?
Заранее спасибо.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Мммм, не знаю, но личное моё мнение , расположение мощных источников света в жилой квартире - просто через какое - то время Вас это будет раздражать. А по теме, отраженный свет хорошо, но как минимум 30% потери будет на широком угле раскрытия , а на малом угле - не актуально. Отраженный свет - хорошо сделать в спальне или частично на кухне, для создания обстановки, но не как основная засветка помещения.
Если я в чем-то не прав, поправьте, буду признателен.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

План к сожалению у меня не открывается, но мнение мое такое... светильники с лампами по 150Вт лучше сделать диммируемыми.
Если вы не будете там работать (чертить или сводить дебит с кредиотм :), то света хватит, помещение не большое, в крайнем случае можно дополнительно установить настольную лампу или торшер, для большей гибкости можно дополнительно заложить выводы (только не забудьте их "заглушить" и пометить на плане). Еще, на мой взгляд маловато розеток, особенно на кухне (нужно прикинуть сколько потребителей будет, по опыту знаю что розеток всегда мало:).
Главное чтобы свет там где надо, а в остальном воля ваша, только не красте все в белый цвет :D

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Еще раз выкладываю план, странно, но и у меня он не открылся.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Странно, раньше как-то не думал об этом... И как быстро горят?
Ведущие производители выпускают электронные трансформаторы с 1-10V и DALI, но я что-то не встречал, чтобы при этом лампа быстро выходила из строя...
Можно узнать, где сие прочесть?

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Теперь работает. А что у галогенок светосила в 3 раза больше- правда?
Вообще я рассчитывал свет примерно по 20 ватт на квадратный метр. Конечно, я тоже думаю, что лучше рассредоточить большее количество светильников слабой мощности по всей площади потолка. Но проблема в том, что подвесной потолок не входит в планы заказчика, а висящие светильники, если их много, превращают потолок в элемент "офисной направленности" Еще, для ясности скажу, что интерьер будет в стиле минимализм и одной из задач является максимально уменьшить кол-во всех деталей изходя из функциональности. В диванной зоне будут читать, смотреть телевизор. Кухонный гарнитур имеет, по идее, свои лампы. Ну и в то же время, надо чтобы в комнате было светло и комфортно.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Почитать можно в основах светотехники. про галогеновый цикл.
Если не углублятся:
Галогеновые лампы работают на больших токах, внутри галоген который помогает помимо всего прочего возвращать вольфрам на спираль. Работает это только при вполене определенных температурах в зоне "распада" и в зоне "обединения" галогена с вольфрамом, если мы начнем менять ток, то перестанет работать цикл. Как отразится на работе лампы в цифрах - оценить солжно, но думаю критически.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

А какие тонкости в отношении покраски? Белый же зрительно увеличивает пространство, да и в условиях дефицита светильников может помочь..?

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Лично мне нравятся "подвесные светильники" на галогенках "капельках" по 20-40 Вт. 4х40 у меня освещает кухню в 6м^2 более чем. Думаю вам имеет смысл заменить на них ваши 1*150 и сделать управление 2мя клавишами чтобы включать светильники "пополам" Если надо ссылку на тип светильника - просите. Все остальное вполне. Единственное - в ванной стоит повесить 2 светильника - чтобы когда человек чистит зубы у него лицо не черное было =))

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Да я собственно не к этому, просто у меня белые стены вызывают ассоциацию с больничной палатой ;) Хотя я сам делал один проект, правда по электрике, и там стены дизайнер покрасил в белый... Все на любителя.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Я с вами не согласен по данному посту.
Возможно, что при работе на пониженных напряжениях перестает работать галогенный цикл и ГЛН превращается, по-сути, в обыкновенную ЛН.
Однако вы не учли, что работа вольфрамовой спирали в режиме недокала приводит к увеличению срока службы спирали если не на порядки, то в несколько раз точно. Срок службы "недокаленной ЛН" сравним с ДРЛ-кой. И не нужен никакой галогенный цикл.
Это не обсуждается даже.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Наилучший вариант для работы (отделка кабинетов, офисов) - белый. Монотонная белая (нейтральная, серая) отделка помещения способствует сосредоточению и поддерживает высокую насыщенность помещения светом - благоприятно для работы.
А для отдыха психологи не рекомендуют нейтральные цвета. Лучше пастельные тона.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Петь, пообщайся по этому вопросу с Елисеевым =))

Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН, ты же сам считал тепловой режим трубки - вспомни как резко меняется срок жизни при отклонении температуры от номинальной.

Если использовать ГЛН процентов на 20-30% тока -тогда да, срок жизни не пострадает, но если она будет на 70 и выше - как ты поймешь? А если учесть что с диммером она редко будет работать в 100% а только близко к этим порцентам - соответственно мы не получим цикл а лампа будет работать в неноминальных условиях и будет плохо... Полемику разводить можно долго. На мой взгляд - хотим диммер - ставим ЛН или ЛЛ.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Просветился ;) и поэтому могу сказать, что да, ГЛН лучше не диммировать или если надо, то в небольшом диапазоне (прав товарищ Добрый), а вот обычные ЛН можно сколько угодно - это да, согласен!

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Я в теории, прошу прощения, к моему сожалению, не силен(но буду исправляться), но вот практический пример, галогенка 12 В 100 Вт, 4 шт. в группе - уже 2,5 года в театре работает - диммируется от 0-100 % и пока ни одной не меняли.

Для Самого Доброго - спасибо пошел изучать теорию галогенного цикла.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

здесь важны режимы. Я думаю у вас 2 режима - либо по полной либо очень мало. поэтому вроде как все ок.

как изучите теорию готов с вами пообщаться, потому как результатом этой теории явилась сама лампа.

п.с. практика иногда ломает все законы, например существуют ЛН которые работают уже по 50 лет, а некоторые выходят из строя сразу после включения.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН :mad:
Извините, но что такое вы пишите?

Есть формула для ГЛН: приводится, к примеру, в каталоге SLI 2007, стр 66. Согласно формуле:

Срок службы при Uрежима_работы = Срок службы лампы при Uном * ( Uном / Uрежима_работы)^13

То есть, если напряжение повышается, то срок резко сокращается, если понижается - срок увеличивается так же резко. Здесь же приведена кривая зависимости срока службы ГЛН от питающего напряжения. Характер кривой - 1/х ! Какие могут быть споры? ГЛН отлично диммируется. Выигрыш в сроке службы можно считать по формуле.

Расчет:
При снижении напряжения до определенного пределе перестает работать галогенный цикл, при этом срок службы, предположим, 1000 часов, как для ЛН. Принимаю номинальный срок службы ГЛН за тысячу, повожу расчет по известной формуле. Результат во вложении. Ещё остались сомнения в том, что ГЛН можно диммировать?

Ответ: Обращаюсь за советом
 

График зависимости срока службы низковольтной ГЛН от напряжения на ней (при диммировании). В реальности, конечно, не удастся достич срока службы в 10^8 ... по ряду сторонних факторов.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Петь, как не странно - да... Я понимаю твою логику и логику производителей.

А теперь вдумайся в "мою" логику.

Срок службы любой ЛН определяется 2мя параметрами.

1) Ток через нить накаливания.
2) Допуски на эту нить. (в самом тонком месте под действием тока быстрее происходит диффузия атомов вольфрама.)

Мы знаем что ГЛН имеют большую цветовую температуру чем ЛН ( за счет этого больше световая отдача) однако каково соотношение токов? Я честно говоря не помню, но помоему оно близко 1:2 т.е. по нити ГЛН протекает примерно в 2 раза больший ток. Т.е. чтобы ток и срок службы соотвествовал сроку службы ЛН или привышал его нужно использовать 50% мощности - что не соотвествует 50% освещенности т.к. при изменении тока спектр резко уходит в область ИК.
Однако когда мы начинаем диммировать ее мы получаем отсутсвие работы галогенового цикла что приводит к:
потемнению колбы и быстрому распылению нити накала.
Формулы ты привел хорошие, я тоже в универе расчитал ГЛН с сроком службы 10000 и световой отдачей 280 лм/Вт жалко только что такие до сих пор не сделали... Естественно что сегодня формулами и расчетами я тебе доказать уже не смогу и не захочу. - Перелопачивать книжки уже просто банально лень. Может я конечно ошибаюсь... Но в крайнем случае если у нас диспут так и не найдет логического завершения звякну Елисееву... потому как уже прямо интересно, бедет или не будет работать =)

Ответ: Обращаюсь за советом
 

С этими графиками я готов согласится при условии что ток изначально соотвествует току ЛН... Это будет так.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Странной вы, Самый добрый, логикой наделены, имхо. Для ЛН этот график имеет схожий характер, но иной, формула другая. Ниже я привел именно расчет для ГЛН. Я не в голове его придумал, данные взяты из каталога SLI. Разве для вас Sylvania не является авторитетным источником? Тем более, что галогенные лампы являются лишь модифицированным вариантом обычных ламп накаливания.

PS: А представляете себе токи в 12В ГЛН? Ничего, работают?
Две идентичные по мощности ЛН и ГЛН пропускают через себя один и тот же ток, P = I * U, или в наше время закон ома не в моде? :confused:

То есть токи соответствуют.

А Елисееву звонить с таким вопросом - я бы умер от стыда) Позвоните!

Ответ: Обращаюсь за советом
 

позже отвечу обосновано - сейчас нет ничего под рукой а что самое страшное нет времени =)

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Спасибо. Ссылку публикуйте, конечно посмотрю. А то я пока не совсем понимаю ситуацию, куда мне можно эти подвесные св. применить. Над кухней или во всей комнате? Исходя из того, что на 6кв.м.- 4 св., то у на мою площадь в 36 с небольшим получается 24 лампочки? А сколько ламп в 1 светильнике?

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Товарищщи! Скажите, света в квартире дстаточно?

Ответ: Обращаюсь за советом
 

С розетками согласен, а вот что означает вышеизложенная проф терминология? Объясните, пожалуйста, подробнее технологию с выводами
:)

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Простите за флуд в вашей теме, совсем ушли от вопроса!
Да хватит конечно света! Только предусмотрите, чтобы комфортно было. Чтобы свет не слепил, если человек лежит на диване, чтобы лампы были без рефлекторов... Насыщенное светом помещение - это когда свет падает на стены, на потолок, всюду. Насытьте, будет комфортно. А то, что может получиться темновато или пересвеченно - не переживайте. Будет точно как должно быть )))
И не забудьте о местном освещении. Для чтения пригодится) У зеркал в ванной - тоже нужно местное - по всем правилам!
Поддерживаю XRA - если вы планируете установить светильник с ОДНОЙ 150 Вт лампой - никуда не годится. Хотя бы пару - лучше больше. И ещё: я за диммирование, на худой конец управление по группам: половинный и полный режимы включения ламп.

Ответ: Обращаюсь за советом
 

что то типа этих. Управлять выключателями! 2 клавишный, или 2х клавишный переключатель (проходной) - именно так буду делать у себя =))

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Петр, посмотрел я по интернету - очень много людей спорят, можно/нельзя, приводятся и твоя и моя точка зрения. Однако, ознакомившись сайтом осрам я там увидел вот что. Диммерить действительно можно, но! только при помощи ЭПРА за счет частот и фронта волны. Более подробно нужно время чтобы посмотреть и разобраться, елисееву думаю всетаки наберу, т.к. вопрос оказывается далеко не тривиальный. Если у меня дома заработает комп на выходных - постараюсь нарыть информацию, чтобы перед Николаем Петровичем совсем уж бакланом не выглядеть ну и книжки гляну...

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Ну значится так, если у Вас имеются сомнения, скажем, где точно будет находится мебель и от этого будет зависеть, где будет находится светильник, то лучше заложить доп. провод до этого места. Провод можно не подключать, а просто один конец оставить в ближайшей коробке, либо провести до щита. (Можно сразу подключить, но в том и другом злучае концы должны быть заизолированными, и лучше сразу их пометить бирками, монтажники знают...). Другой конец проводите до того места, где возможно будет (а может и не будет) находится св-к либо др. приемник, это место также можно оборудовать скрытой установочной коробкой с крышкой, далее все штукатурим, красим и пр. А место где вы оставите резервный кабель пометите на плане.
Конечно если вы уверены, что положение св-ов или других приемников меняться не будет, тогда всего этого делать не надо.
ИМХО: В любом случае это не повредит. Когда стены уже будут отделаны на чисто, проложить кабель будет трудно (и дорого).

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Все-таки какая тема получилась!
Буду признателен, если Вы доберетесь до истины и остальным раскажете.
С одной стороны производители делают димируемые прожектора на ГЛН (сам видел, вертел ручку диммера и ничего...), а сдругой, что диммировать нельзя - нарушается хим. процесс?!

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Всем спасибо! Определенно, полезная информация. Буду обращаться еще!
:)

Ответ: Обращаюсь за советом
 

2 Самый Добрый
Почему-то не открывается файл.
Причем не в первый раз у меня такое с разными вложениями на данном форуме. Запрашивается имя-пароль,(хотя я уже вошел пот своим именем). И когда туда ввожу, пишется "Спасибо что зашли, "..." и страница перезагружается снова на запрос имя-пароль...говорит "вы не авторизованы"

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Это связано с настройками кеша у вас на компьютере. Нажмите "обновить" (F5) и форма авторизации пропадет, и с архивами проблем не будет!

Ответ: Обращаюсь за советом
 

Здравствуйте дамы и господа... вот так вот пафосно я начну этот длиннющий пост.

Для тех кому интересен смысл поста: лампы ГЛН диммировать нельзя.

А теперь примерный пересказ моей беседы Николай Петровичем по этому вопросу.

Определяющим фактором для срока службы ламп ГЛН при диммировании становится не время жизни нити. При диммировании ГЛН мы имеем резкое снижение светового потока из-за перехода спектра в ИК диапазон, при этом перестает работать галогеновый цикл, вследствии чего вольфрам осаждается на стенках колбы, и уже не удаляется оттуда при выходе на номинальный режим. Более того в местах осаждения вольфрама образуются центры кристализации которые способствую РАЗРУШЕНИЮ горелки, что может привести к взрыву (т.к. в лампе создается повышенное давление по сравнению с атмосферным)
Более того, в последнем каталоге сильвании (по заверению Н.П.) для этих ламп написано "светорегулирование не допускается" (сам не проверял но склонен верить)

Однако, существует модельный ряд ламп специально разработанных с возможностью диммирования. Примером может служить технология некоторых ламп ГЛН от фирмы Osram, однако эти лампы требуют применения специального ПРА!, в данном пра светорегулирование происходит не за счет регулирования напряжения/тока. Это ЭПРА питающие лампы током высокой частоты, при этом регулирование производится не только, и не столько, за счет частоты, сколько путем формирования "фронта". Подроная информация доступна на сайте осрам по регистрации.


Вот так вот господа! Так что все частично правы =+) Но всетаки лучше не извращатся =))

Ответ: Обращаюсь за советом
 

В последнем каталоге SLI написано на первой странице раздела ГЛН о том, что в ГЛН можно регулировать световой поток. Из этого самого каталога и формула приведена была ранее, с расчетом и типовой график!
Не знаю что сказать, No comments.

Знакомая с источников, Катерина, с вами училась, Самый Добрый... Утверждает, что задавала этот вопрос и общалась с Николаем Петровичем - регулировать световой поток можно )
У меня не было до сих пор желания не доверять вам, Самый Добрый, но по вопросу диммирования я не могу с вами согласиться. Хотя бы даже потому, что низковольтные ГЛН в своей квартире диммирую, а вот когда я их менял - не помню...