Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, может у кого есть или знает где найти (подскажет направление :) ), интересуют растровые потолочные светильники 600*600 (под армстронг) на светодиодах, а точнее вместо ЛЛ установлены светодиодные линейки (не вида корпус ЛЛ со светодиодными линейками), а просто линейки, без защитного стекла, только с рассеивателем. Тобишь самый простейший, из первых "выходцев". Перерыл google, yandex и в mail уже полез, все, или со стеклом или установлены 1-3 Вт диоды, а хочется линейку.

Заранее благодарен, за помощь.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Хорошая, актуальная тема. Александр, но зачем же классические армстронги? Ведь те "вчерашние" варианты изготавливались кривыми руками на назкоранговых светодиодах и ужасно слепят к тому же.

в закладочнике нашел вот это:


Сам сегодня отдал бы предпочтение этому: (не сочтите за рекламу, мучаюсь в выборе день за днем - буду рад услышать ваши варианты)

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

to @lligator:
Евгений, а ссылочку даешь? - о чем речь как догадаться?

Нашел - оно?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

оно самое.. встраиваемое но не растровое

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Вот в том, то весь и цимус, Уважаемый admin :( , что говоришь людям, ну не покупайте "вчерашний день", нет говорят они, ну и что что кривое, ну и что глаза слепить будет, и неравномерная засветка, зато дешево, нам же много надо.


Ээээх, хотят такой светильник купить за 2-3 т.р.\шт. объемы говорят большие, но цифр не называют, хорошо, что пока что, не просят светотехнический рассчет, хотя дело выполнимое, но сам я не делаю.


Так, что сейчас пытаюсь подобрать варианты предложений, еще нюанс что, я пытаюсь зацепиться на субподряде, нужно не только до заказчика "донести" мысль, но и до генподряда :)

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

2-3 т.р. - задача практически невыполнимая!

если нужен светильник со световым потоком 3000 лм - так просто нерешаемая!!!!! Ну не существет пока эффективных светодиодных решений со стоимостью 1 (один) рубль за люмен!!!! нынешняя реалия такова - 2 - 2,5 рубля/лм МИНИМУМ!!!

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Ок, понятно, а какой тогда светильник (с каким световым потоком) будет оптимален для замены растровых светильников с ЛЛ, на такой же диодный? и какая у него будет стоимость, точнее скажем так, правильный светильник, с нужными характеристиками, чтобы был по ГОСТУ и СНиПу и т.д., сколько будет стоит (диапазон)?


P.S. Прошу извинить за возможные ошибки в названиях и формулировках, если поправите, где не прав, запомню и более не повторю

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

по нашему опыту

светильник с призматическим рассеивателем с 25-ю светодиодами естественного белого цвета и суммарным потоком 2200 лм успешно конкурирует с простейшим растровым светильников 4*18 с лампами /33 цветности.. естественно никаких двойных парабол и прочего.. при установке на высоте 2,5 метра освещенность рабочей поверхности под светильников - порядка 370 - 400 лк

цена светильника - 6500 рублей ориентировочно

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Евгений, возможно и конкурируют по техническим показателям, но ни как не конкурируют по начальным затратам.
Беда СД светильников в высокой стартовой цене. Почти ни кто с уверенностью не может сказать о том,
как поведут себя СД светильники в процессе срока службы.
Информации на а эту тему - минимум. Мало кто проверял.
Заявить начальные параметры это одно, дальше что?
Кроме потолочных встраиваемых светильников Прософт –(а ) -(Xlaight), фирмы - NLT и некоторых других,
не видел ни чего. При этом, все производители что то но утаивают.
Цена от 5 до 7 тыс. руб.
Световой поток, как правило, ниже, чем у хороших аналогов с ЛЛ.
Цена выше в два и более раз. Срок службы!?!?
Это вопрос вопросов. Не доказано пока, что светильники с СД служат долго и хорошо.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Валер, а где я писал что это окупаемо?

но ведь есть спрос - мы обеспечиваем предложение... не более того...

про то. что стоимость люмена в конечном изделии высока и ощутимо снижаться в ближайшее время не будет я уже написал.

блин - я лицо подневольное! лично я против подобных решений, но более интересные с моей точки зрения требуют очень значительных капиталловложений и для производителя типа нас не окупятся.. а нафига тогда прыгать выше головы?

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Я все понимаю. Я по жизни газоразрядник.
Считаю, что газовый разряд не очень исследован в качестве источника света.
Многого чего натворить можно с плазмой газового разряда в качестве ИС.
Гораздо больше, чем с твердотельными полупрводниковыми источниками света.
Почему то забыли. Бросились все на LED.
Замечательные слова сказал мой друг, заведующий кафедрой Оптики ЛГУ (Питерский Универ).
Цитирую: « Валера, человечество еще не придумало лучшего ни чего в качестве источника света, чем газовый разряд. Газовый разряд не до конца исследован как источник света.
Больше уделялось внимание лазерам и «термояду»!!!» (Академик Велихов и т.п.)
Да мы подневольные. Но МЫ, особенно ВЫ молодое поколение, должны сделать нашу светотехнику.
Старики помогут!

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Благодарю, всем спасибо за комментарии:)

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

KALAN Валерий, а может поднапрячься и придумать новый LED на основе газового разряда ? :confused:

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Крутая фраза =0).

Газовый разряд это солнышко. А LED твердотельный элемент я бы сказал что это все равно что сравнивать Сжигание угля и Атомную электростанцию...

И то и другое нужно. Оба направления нужно развивать. Панацеи нет.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Парни, спасибо! Очень меня повеселили!
Сделали хорошее настроение на неделю!!!
У меня в голове, где мой унылый мозг, сразу отразились несколько историй по теме
(байки, анекдоты и правдивые истории).
Позволю рассказать. Не понравится, удалите.
Первая история о том, если надо, значит надо. Давайте финансирование.
1. Физики плазменщики (газоразрядники) пошли к ректору УНИВЕРА просить дополнительное финансирования на исследования ртутно-газового разряда при определенных способах питания (импульсно-периодический разряд с частотой 20 -50 кГц) Физики сказали, что их исследования показывают – полезный выход излучения ртути увеличивается за счет «уширения» распределения излучающих атомов по диаметру трубки лампы. Поэтому происходит больший выход света из трубки.
Ректор был химиком. Говорит. А если лампу вращать, то излучающее атомы ртути будут ближе к стенкам и будет больше выхода света.
Ответ. « Можно и вращать, только дайте ставку МНС (младший научный сотрудник)».
Анекдот второй (навеянный и старый бородатый).
2. Мужик мается запором. Сидит. Напрягается. Вдруг свет выключают. Крик страшный. Спрашивают – Чего орешь? Отвечает – думал глаза вылезли от напряжения.
Это к тому, чтоб поднапрячься и придумать новый LED на основе газового разряда.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

это еще что!!!

вот например из свеженького:

Физики из Брукхейвенской национальной лаборатории (BNL) объявили, что в результате эксперимента на релятивистском ускорителе ионов (RHIC) им удалось получить самый тяжёлый на сегодняшний день образец антиматерии. Новая частица живёт всего 10-14 секунды.

Открытие удалось совершить в результате опыта по столкновению ионов золота с энергией 200 гигаэлектронвольт. Не так давно, напомним, аналогичным методом на RHIC физики получили кварк-глюонную плазму с температурой около 4 триллионов градусов по Цельсию (в 250 тысяч раз горячее, чем центр Солнца).

Полученная ныне субатомная частица – антигипертритон. Обычным тритоном в физике называют ядро трития, частицу, состоящую из протона и двух нейтронов. Гипертритон вместо одного из этих нейтронов содержит гиперон, нестабильный барион, масса которого больше массы нейтрона.

Антигипертритон же в таком случае, как специфично бы это не звучало — антидвойник гипертритона, и в состав его входят антипротон, антинейтрон и антигиперон. Последнее для антинуклонов впервые было достигнуто экспериментальным путём.

Изучив результаты 100 миллионов столкновений, учёные зарегистрировали примерно 70 нужных им ядер антиатомов (иллюстрация BNL).

Как сообщается в пресс-релизе лаборатории, масса полученного ядра превосходит массу ядра антигелия. Ранее именно он считался самым тяжелым антиэлементом, полученным на ускорителях элементарных частиц.

Статья, описывающая результаты эксперимента, опубликована в Science. Читайте также про открытие самого тяжёлого борромейского ядра и магнитного монополя


вот это работенка! не жизнь а сказка! денег выделяют немеряно. а результат все-равно фиг проверишь!!!!

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Евгений, это фундаментальньная наука. Пусть занимаются.
Работа эта совсем не «не пыльная». Мозги очень сильно напрягать надо.
Я, о другом. О финансировании прикладных исследований.
О нормальных НИОКР-ах.
Где и кто дает на это деньги. Сплошной «РАСПИЛ».

Слов нормальных нет.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Здравствуйте ю
решил вклиниться в Ваш между собойчик.
Что бы высказать свое мнение.
Светодиоды это не плохо.
Но как Вы сами писали спрос рождает предложения.Поэтому цены на это завышеные очень, сами работаем и знаю цены.
все ломанулись собирать и продовать ломят цену.
Занимаюсь светодиодами 15 лет , скачек прошел весь.
Много пересмотрел подержал в руках.
И 80 процентов вызывают сомнения в долговечности.
пример -- у нас 6*1 вт греются 55-60 градусов ,
12*1вт тот же корпус радиатор тоньше говорю,
смеются, говорят неправильно сам считаю.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Здравствуйте уважаемый коллега из славного города с именем ОРЕЛ!!!
Уважаю город, его жителей и инженеров электронщиков, которые жизнь устремила на совершенствование светодиодов,
чтоб сделать хорошие источники СВЕТА.
Многие знают о том, что в городе Орле давно и успешно занимаются светодиодами.
Прежде всего (не называя фирму) это «военка». Наверное, Вы выросли от туда ?!?!

Я полностью согласен с Вами и с тем, что светодиодные светильники – это не плохо.
Я противник того, что на волне моды и всяческого шума, участия в данном процессе некомпетентных людей типа руководителя «Роснано» господина Чубайса.
Чубайс – это чудо России. Блин! ЁПРСТ!!!! Нет нормальны русских слов.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Да спасибо, но с военки ушел 15 лет назад,
и к ней хотели вернуть не раз но отбились,военые берут с приемкой 1.
Ну а по чубайсу - это еще тот кадр.
развалил энергетику послали на повышение, правда у нас все так.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Вы чего курите друзья:)))))))))))))))))))))))))

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Тут недавно считали для интереса ...
Окупаемо это очень даже.. светильник на светодиодах под армстронг 30Вт
а люминесцентный 4х18 90 Вт (это еще если ЭПРА стоит, а то и за 100 Вт зашкаливает)
Разница выходит в 60 Вт! при ресурсе в 50 тыс часов светодиодный светильник скушает на 3000 кВт\час меньше электричества -считай за 9000 руб зашкаливает..
Ну и еще один момент про который почему то забывают - стоимость выделенной мощности!! В Москве это порядка 90 руб за Вт
Одним только фактом установки такого светодиодного светильника высвобождается мощность на 5400 руб... Короче светильник выходит не 6000 руб а 600руб !!!! ну и плюс 9000 руб экономии (а тарифы на электроэнергию еще подрастут) и плюс стоимость ламп и работы по их замене на люм светильнике за 50 тыс часов..

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Александр здравствуйте.
Сам занимаюсь производством светодиодных светильников и ламп.
Вы все хорошо и правильно посчитали.
Только забыли досчитать до конца . свой расчет бросили на половине посчитайте до конца.
В году 365*24=8760 часов --- светильник должен гореть кругло суточно и круглогодично.
50 000 : 8760= 5,7 окупаемость будет через 6 лет непрерывной работы!!!!!!
А т.к у Вас он не будет гореть круглые сутки то при 12 часах ---- 12 лет
при 10 ( что уже ближе) 15 лет.
да и по светильникама ---люминесцентный 4х18 75 а не---90 Вт
да и стоимост не учли -- люминесцентный 4х18 500--1000 руб
светодиодный 3000-7000 руб.
Вот Вам и весь расчет.А что пишут все производители(и я, правда пытаюсь не упоминать о таких больших цифрах) это завлекалка, так что вот так.
Просто это сейчас модно и круто , вот и берут светодиодное.
но

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...
КПД ПРА не 100%
можно просто включить такой светильник и померить ток в цепи..
Кстати знаю МНОГО магазинов (и не только) которые работают 24 часа в сутки.
Интересно на сколько вырастет тариф на электроэнергию за 10 лет??
и окупаемость будет не через 6 лет а быстрее ибо высвобожденная мощность 60Вт. х90руб. =5400 руб. (90 руб. за 1Вт. цена получения доп. мощности в Москве)

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Совершенно верно. Не 72Вт, а 73Вт - согласно техническим данным уважаемых немцев OSRAM. (4 лампы по 18Вт в комплексе с QTP или QTPIS). В комплексе с ЭПРА лампы потребляют меньше, чем в комплексе с ПРА, сохраняя при этом одинаковый световой поток. Не забывайте господа, что в данном случае рассматривается именно система, а не все в отдельности.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Говорю сразу - я не измерял Ваттметром мощность светильника.

Но у меня есть предположение основанное на фактах:

Обычный светильник 4*18 потребляет около 84 Вт.

Почему: Osram очень уважаемые немцы. Но они говорят о своих ПРА. Все ПРА классифицируются классом энергоэффективности - они бываеют от A до E (насколько мне помнится) в Европе запрещены к использованию ПРА с классом энергоэффективности ниже С (вроде). Мы используем как правило самые дешевые и как следствие самые поганые ПРА.

Ну а уж о схемах ПРА их плюсах и минусах, их Км и других хар-ках говорить наверное неуместно.

Я утверждаю:
1) Есть ПРА Ксх с которыми близок к 1.
2) Такие ПРА дорогие и используются редко
3) В "бытовых" 4*18 Используются дешевые ПРА с потерями до 20%.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Для уточнения:
Я писал про ЭПРА (то есть класс А2 и А3) /А1-регулируемые здесь не по теме/
А обычные ПРА (то есть класс от В1 до D) конечно никакой экономии электроэнергии не дадут.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Эта фраза корректна только при упоминании конкретного ПРА/ЭПРА.
Самый добрый, я не придираюсь, нет, только прошу более корректно писать, чтоб не было разнотолка.
Вы и сами прекрасно знаете это: "Все ПРА классифицируются классом энергоэффективности - они бываеют от A до E"

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

А почему не учитываете разницу в цене на светильник,
она отбрасывает на 5-8 лет.Как не крути с электроэнергией

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Есть желание берите лампы, а не светильники.
Темболее можно ставить в уже стоящие светильники.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

А что -есть лампы светодиодные для светильника 4х18 под армстронг?
мне если честно нормальные не попадались..
не не покупать же Китай который через 1000 часов потеряет 20% светового потока ( а то еще и спектр "поползет" в лиловый..)
нормальных светодиодов не так уж много -4 -5 производителей..
имеет смысл светильники самые экономичные (это где диоды 100люм на Вт.) а они еще и греются..
Может кто видел аналог люм лампы на приличных светодиодах да еще и с радиатором? (хоть убей не пойму как его туда можно разместить..)
Пока все что встречалось из аналогов 4х18 -очень криво сделано, слепит жутко или слабо светит..(ну никак не аналог люм. светильнику 4х18..)
Можно конечно поставить в корпус от стандартного светильника несколько линеек светодиодов (так некоторые уже делают) только на диоды оптика нужна -тогда цена будет вообще заоблачной

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Да это проблема.
Но у себя в офисе поставили 2 лампы светодиодные вместо 40 ватных
светят хорошо.Как долго--проверим.хочу в коридоре еще поставить
вместо 20.
Ну первый час казалось слепит ,все вверх смотрели , сейчас привыкли и
все нормально,не слепит. И достаточно светло.Все поставили в старые светильники.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Да забыл написать видел аналог люм лампы на приличных светодиодах да еще и с радиаторомю. сделано грамотно. все хорошо стоит.Заказал себе на пробу.но так же слепит и светит так же .

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не сочтите за рекламу :) Любой желающий может повторить и сэкономить половину денег. Насчет кустарности - ну, нам шашечки или ехать ?

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Охренеть - у человека светильник получился за 6 к. У нас аналог получается за 7 к. При этом оно выглядит прилично и вся "порнография" закрыта микропризмой...

По поводу ламп:

Видел светильники в которых "цоколи" установлены под углом к вертикали. И получается что вниз светит пол радиатора.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Вообще-то он не за 6к получился. В 6к он обошелся клиенту при штучном изготовлении людьми, которые этим не занимаются в принципе. То есть цена в данном случае - вообще не показатель. 32 диода. Покажите мне серийный светодиодный армстронг с 32 диодами и двумя раздельными драйверами ? И какая порнография ? Оно висит над головой и светит. Или вы специально выключаете и разглядываете ? Здесь специально все сделано так, чтобы клиент мог повторить без мучительного поиска плат. Делать промышленно армстронг за 7 К на 25 диодах, как большинство - вот это действительно охренеть. Это ж как надо деньги любить. Блин, продавцы светодиодов сейчас исходят из минимальной маржи, понимая, что товар и так дорогой. Но зато производители светильников и копеечки не уступят... Собственно, мы планируем запустить в продажу линейки, изготовленные по такому принципу. Вот покупатель своим карманом и решит - стоит ли оно того. Посмотрим...

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

----Температура радиатора после получаса работы не превысила 42
-----градусов. Левый термометр - температура посередине трубы, средний - с краю, правый - в комнате.

Вот и получается что замер температуры --------в воздухе.
Надо замерять у основания с\д, и не через полчаса а часа через 4.
Да и замер надо делать в закрытом светильнике в открытом совсем
другие данные.

Тоесть Ваши замеры туфта.
Да и датчик не прижмешь к с\д плотно вот еще искажение.
Такие вещи делаются тепловизором а не датчиком температуры.
Сам пробовал разница между бесконтактным термометрам и тепловизором, 10-15 градусов.

Вот и получается кто захотел, тот и сделал.
А где расчет теплоотвода, где замеры.
Когда сгорит будем говорить-------- светодиоды дерьмо.
не выдерживают.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Не согласен--сам произвожу-------ужимаюсь до максимума.
Делаем все дешевле - и всегда решаем с клиентом индивидуально.
--светодиоды 32 *60=1950 и два драйвера 2*800=1600
Корпус 500-700 вот надо радиатор 300.
И какая порнография ? вот без работы 4500-4700.
Если дома на коленках самому то нормально.
А если люди и в помещении и в конторе?
Так что зря Вы ток на производителей ---очень обижаете.
Да еще без разчета , ну горит оно сегодня а что будет через1 месяц,
6 месяцев,1 год.Я гарантии не дам.

Ответ: Растровые потолочные светильники на светодиодах
 

Даже не смешно. На 8 диодов 600 кв.см площади радиатора. Замеры произведены просто из интереса.
Значит, производите. Зачем два драйвера ? Мы поставили то, что было под рукой. Обычный драйвер на 30 Вт даже у нас в розницу 600 рублей. Будучи производителем - 500 максимум. Далее, большинство светильников имеют в составе 25 диодов. Армстронг в сборе с ЭПРА стоит 600 руб в дорогом розничном магазине. Ну, работа. И ваши 4500 плавно превращаются в 3 000 рублей. Продаете за семь... Я всякие аренды-допзарплаты не считаю - у нас все равно расчеты приблизительные.
Я ведь, заметьте, не говорю, что это дорого. Нормальная цена, производство не отлажено, первоначальные затраты высоки. Я говорю, что ПРИ НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ это дорого. Люди просто морально не привыкли к таким ценам. И если имеют ресурсы и желание - вполне могут сэкономить. К примеру, тут недавно кидали ссылку на производителя алюминиевых плат. Ну, приспросился. 5 долларов кв.дм. Наш вариант, может, и кустарный, но вы на одних платах 1000 экономите. Вы меня поймите правильно. Я вовсе не против цен на светодиодные светильники - они вполне оправданы. И не призываю всех броситься паять самим. Но потребителю надо дать время привыкнуть. Мое мнение - пока в каждой квартире или офисе не появится хотя бы малость светодиодного света - покупать не будут. Разве только из кича и желания выглядеть продвинутым. И начинать надо с малого и недорогого. И ни в коем случае не врать.