Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Всем привет. Народ, подскажите плиз, производит ли кто-нить кроме осрама светодиодные "трубки", которые можно вставлять в люминесцентный светильник, не выковыривая из него ПРА?

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

не выковыривая - не знаю...
А что мешает его вынуть? особенно в старом светильнике.
а в новом стоит попросить производителей поставить светильники сразу без ПРА, чтоб после своего выковыривания гарантию не терять :)

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Лично мне - ничего не мешает. А лампы такие хочу для розницы, чтоб любой человек, сколь угодно далекий от электротехники, мог следовать модным трендам и попутно приносить мне прибыль :)

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Ещё как производят! На Интерсвете больше 10 фирм предлагали подобный продукт. Китайцы в основном. Кто именно - я не интересовался...

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Да я вот что-то не подумал про них, пока по выставке бродил... Китайцы не интересны, у меня объемы не те, чтобы самому таможить.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

тут посмотрите
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Не верю! Пусть присылают ко мне в аккредитованную лабораторию или я Юлиана Борисовича Айзенберга попрошу, он на выставке обещал всякое содействие в разоблачение не совсем верных параметров ИС или светильников!:):):)

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

А что собственно "Не верю!" , что эту лампу "можно вставлять в люминесцентный светильник, не выковыривая из него ПРА"?
Зря,что не верите,могли на Интерсвете посмотреть...

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Я не поленился, посмотрел. 2200 Лм. 20 Вт. Возьмем КПД драйвера 90%. 18 Вт. Возьмем потери на поликарбонате 5%. 2300 Лм. 127 Лм/Вт. Ну, дай бог, если так.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Дорогой мой коллега , на ИНТЕРСВЕТЕ-!0
я все смотрел. ВАС не встретил!?
СОЖАЛЕЮ! КПД вствления таких ламп,
вместо ЛЛ уменьшиться на 60 -50 %.
Про срок службы можно только гадать.
Вы же сами знаете. Чего, спорить?
Вам эти трубки как? Честно?

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

К сожалению, я Вас на Интерсвете тоже не встретил, жаль...

Если уж совсем честно, мне эти трубки ОЧЕНЬ нравятся :)
Хотя я также честно за них не агитирую

Кстати, и Филипс и Осрам, да и многие другие, менее известные производители уже делают вовсю такие или похожие трубки.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

[QUOTE=led-fun;21528]К сожалению, я Вас на Интерсвете тоже не встретил, жаль...

Если уж совсем честно, мне эти трубки ОЧЕНЬ нравятся :)
Хотя я также честно за них не агитирую


Знаю о вашей информации! Нас считают за третьи страны у которых много в эксплуатации старых светильников типа ЛСП-46, куда можно воткнуть "втюхнуть!" . Лампы типа СД (забыл маркиировку)!

Надеясь ??????.....................А"! Кто, не верит, тот са может посчитатьь.

Потом напишу.
__________________
Светотехник-инженер

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

[QUOTE=KALAN;21530]Причем здесь "третья страна" и "втюхать" ?:confused:
Если Вы думаете что Осрам и Филипс делают трубы только для третьих стран типа России, то Вы очень сильно ошибаетесь. Тот же Осрам свои трубы на Интерсвете даже не показал, вероятно посчитав это в России не перспективным.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

[QUOTE=led-fun;21531]Я сомневаюсь! Это мое мнение и других уважаемых светотехников.
ОСРАМ много чего не показывает (зависим от ............).
Спорить на данну тему не буду! Бодайтесь, если хотите!

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

[QUOTE=KALAN;21532]Сомневаетесь в чем?

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

С этого места поподробнее плиз. Почему отдача в 2 раза меньше, и, собственно, в 2 раза меньше чего? ЛЛки?

Да я согласен полностью. Не я ж ставить буду. Кто хочет поставить - он, сцуко, таки поставит. А заработать на этом - могу я, могу не я. В этом весь вопрос.

Не разделяю вашего энтузиазма, коллега... В любом случае, "быстрые замены" типа ЛН на КЛЛ и люмок на диоды - являются попыткой решить "малой кровью" задачи, требующие изменения всей концепции. Следовательно, с кучей компромиссов. Которыми являются и уменьшение до безобразия размеров люминесцентных трубок, и радиаторы в форме "лампочки ильича"... вспоминается старый прикол о том, что размеры современных космических кораблей напрямую зависят от ширины лошадиной задницы 1000 лет назад. Диоды - совершенно другой источник, который требует совершенно других бытовых форм.

Но вопрос топика был не в том, хорошо или плохо менять люмки на диоды. Кто хочет - поменяет. вопрос в том, что это нужно свести к бытовой процедуре замене лампы, без демонтажа и переделки светильника.

ЗЫ. Осрам и филипс делают, но цены у них соответствующие. Даже биоледекс за 3,5 кр - спорный вопрос. При том, что сплошь и рядом продаются новые готовые светильники рублей за 5-6.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Именно на этот вопрос я и ответил: да, это возможно. Такие трубы делают Осрам, Биоледекс и наверняка еще кто-то

Вопрос цены - это к маркетологам Осрама, Филипса, Биоледекса и пр.
Только добавлю, что кроме светильника 60х60 есть еще оооочень много возможностей применения светодиодных труб

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Добавлю: плюс быстро поднять денег при минимуме вложений. То есть, как правило, самые вкусные сливки снимают те, кто занимается перепродажами, ничего при этом не производя. Что бы рынок закипел (то есть зашевелились перепродажники), надо им дать простой продукт с небольшим, но хорошим набором конкурентных преимуществ. Вот тут лампы для прямой замены ЛЛ, ЛН и ГЛН выстрелят вполне успешно.

Я вас уверяю, ка только по зомбиящику сделают пиар (президента или премьера в комнате/офисе, с установленными led лампами) + его запись в блоге + выпуск новостей + передача в стиле "школа ремонта" с примером такой замены + наличие предложения (в виде этих ламп) в сетях розничной торговли по цене 300 р. - эти лампы будут сметать с прилавков. В Москве точно. Причем я очень хорошо понимаю, что вы подразумеваете по словами "изменение всей концепции".
Но потребительский рынок, в общей своей массе, к сожалению этого не понимает.

Именно такая картина наблюдалась год назад с КЛЛ в магазинах а-ля Ашан после официального объявления первых лиц о запрете ЛН.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Знаем :)

Дело не в понимании, ИМХО. Изменение концепции - означает переработку дизайна помещения и как минимум косметический ремонт. Новую проводку, электронику, новые архитектурные элементы, адаптированные для диодов... пусть хоть папу римского по телеку покажут с пучком светодиодов в... руке. Не кинется народ ломать свои квартиры для того, чтобы быть как папа римский. А вот очередную сгоревшую КЛЛку на диодную "лампу" заменить, в той же бабушкиной люстре - это пожалуйста. Даже если человек и понимает, что это компромисс, дорого, температурный режим, цветопередача, СОЛНЦЕ-ПЛАЗМА и так далее - не в том дело. Просто это делается за 1 минуту.

Конечно, многие и при ремонте/новом строительстве закладывают все те же бабушкины люстры. Вот с этим и надо бороться в СМИ, показывать не диодные трубки в офисных растровиках, а принципиально новые решения. И объяснять, в том числе, экономическую сторону. Тогда и рынок, в общей своей массе, начнет задумываться в правильном направлении.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

у нас в магазине продаётся светодиодный аналог 18вт лампы по 1550руб а обычная люмка от осрама смоленск 23р,на 1550р можно купить 67 люмок которые в сумме прработают во много раз больше.а светит этот аналог хуже чем поработавшая прилилично люмка

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Спасибо, кэп :D
Хотя и тут могут быть нюансы. Если смоленские люмки установлены в потолке на высоте 10 метров, то сам процесс замены будет стоить намного дороже самой люмки. А вообще, читайте форум, тут обо всем этом уже не раз писали.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Согласен и полностью поддерживаю KALAN трубки на замену ЛЛ это ни о чём!
Я видел такие, радиаторы из алюминиевой крошки с пластиком, зрелище не для слабонервных. Но это Китай ОЕМ... так может и чистый аллюминий))
Это большое извращение, низкая эффективность и сомнительная выгода. Практически то же самое, что и закупить десятки метров СД ленты и налепить на потолок :)

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

то руки оторвать такому проектировщику ;) На 10м люмы вешать в помещении - редкостное извращение.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

+1000 )) никто не вешает их на такую высоту. Смысла нет просто даже для аварийного освещения.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Если у вас электромеханическое ПРА, то можно вытащить стартер и поставить вместо люминесцентной лампы светодиодную. Некоторые типы ламп действительно могут работать в таком режиме. Встает только вопрос - зачем? Последовательно с лампой включается дроссель, таким образом, уменьшается коэффицент мощности, часть энергии рассеивается в дросселе... Все равно придется снимать светильник и удалять из него дроссель, иначе уменьшится выигрыш в энергопотреблении при замене люминесцентных ламп на светодиодные.
Если ЭПРА, то его в любом случае придется удалять.
Более перспективный путь - поменять весь армстронг на светильник со встроенным блоком питания для светодиодных ламп: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Тогда туда ставятся дешевые светодиодные лампы T8. Плюсы: блок питания имеет нормальные размеры, т.е. надежнее встроенного в лампу T8. При выходе из строя лампы (хотя чему там ломаться - только светодиоды) нужно менять устройство, которое может стоить по моим оценкам, порядка 600 руб. (точных данных пока нет), а не 1500 руб., как лампа со встроенным блоком питания. Сам светильник для люминесцентных ламп с электромагнитным ПРА стоит около 500 руб. Я думаю, стоит пойти на замены светильника ради перечисленных преимуществ.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Подумалось тут про светодиодные ретрофиты люмок...
В наших условиях нестабильного напряжения, да плюс непонятный теплоотвод (вдруг радиатор отопления рядышком со светодиодным светильником фигачит), да мало ли еще что... короче, при выборе из дешевого ширпотреба, который все равно будет гореть, лучше будут продаваться светильники со СМЕННЫМИ модулями.
То, что они выглядят как ЛАМПА, обывателю просто и понятно.
Весь светильник, или не дай бог, часть матрицы, ему поменять НЕПОНЯТНО и поэтому СЛОЖНО.

Назовите матрицы светодиодными плоскими ЛАМПАМИ, и авось случится чудо ;)

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Ага, только обыватели не пользуются люминесцентными светильниками - это раз и поменять светильник целиком обывателю проще, чем ковыряться внутри светильника с целью модернизации (причём, с непредсказуемым результатом) - это 2.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Завхозы, снабженцы и тп...
пользуются ;)

В идеале если менять, то целиком светильник, с гарантийным обслуживанием в течение всего срока службы.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Вряд ли это будет работать. Матрица с диодами - самая дорогая и самая долгоиграющая (в теории) часть светильника. Источник питания вполне может сдохнуть раньше чем диоды. Тогда и его надо делать сменным. Получаем конструктор, в который никакой обыватель никогда сам не полезет. Проще уж пойти по американскому пути - сдох один диод, меняем нахрен весь светильник... И обывателю проще, и производственные мощности стоять не будут. А Rubicon, например, в любом случае себе сам все спаяет до последнего диода, и сам же потом, если что, отремонтирует :)

Если бы каждому такому проектировщику сразу отрывали бы руки, у нас тут давно уже все было бы красиво, как в Эмиратах. Хотя, скорее, закончились бы проектировщики...

Это все давно уже обсуждалось, я не спорю, что это неэффективно и вообще тупо. Вопрос не в этом. Стандартному завхозу, на которого этот продукт и рассчитан, гораздо проще понять идею "не выбрасывайте светильник", чем "потери в дросселе" и прочие косинусы фи.

Собсно, тему можно закрывать, про лампы я все выяснил, действительно, практически все работают с вынутым стартером.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Конечно, делать в светодиодных светильниках сменные модули в виде прямоугольных пластин - это неудобно и непонятно обычным потребителям. Так давайте сделаем привычный для них интерфейс - светодиодную лампу типоразмера T8, но вставляемую в специально разработанный светильник. Любому завхозу это будет понятно.
Кстати, я общался с разработчиками нового ГОСТа на светильники из ВНИСИ, они туда не будут вносить понятие "сменный светодиодный модуль", считают, что это не нужно. С лампой T8 - другое дело. Ее можно описать как светодиодную лампу с низковольтным питанием.
Блоки питания могут иметь больший ресурс, чем светодиоды, если они не встроены в корпус лампы.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Alexvas у Вас есть этот ГОСТ? Хотелось бы взглянуть что там наразрабатывали...
И чем обосновано решение не вносить понятие "сменный светодиодный модуль"

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Коллега, я тебя уважаю, но КЛЛ "почти в провале" (хотя, у меня есть в "мешке" и оправдание КЛЛ по Европе).
По телеку уже не будут про лампочки говорить (есть инфа). Не до этого. Вы, чего?
Год остался до выборов. Там другие игры!
Про СД, вероятно тоже немного забудут. БЛИН! Тут спутники не летают, а вы о СД светильниках?
Кому первому по "ушам"? Светотехникам или компаниям типа "Росскосмос" и связанными с ними фирмами?
Приоритеты надо разделять!

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Блин, народ... ну вы читайте хотя бы, что пишут в сообщении, на которое вы отвечаете... завхозу близка и понятна идея не выбрасывать как можно дольше вообще ничего, потому что во все это когда-то были вложены деньги. Выкинуть стандартные растровики, и поставить вместо них что угодно - это уже необоснованное списание основных средств. Пять рублей от пяти долларов отличают все, просто тем же бюджетникам намного проще получить от государства 5 долларов на расходку, чем 5 рублей на замену основных.

Технически - опять же, я именно об этом и писал - привязка к формату лампы Т8, да и любой другой, имеет смысл только для ретро-фита. Диоды - это принципиально другой источник, который требует принципиально других форм, в том числе бытовых. Из реально работающих сегодня я знаю только одну - лента. Режешь как хочешь (почти), гнешь как хочешь (почти), куча цветов и оттенков белого, RGB... какие тут, к чорту, Т8? Главное преимущество диодов перед ЛЛ - гибкость размеров и дешевое диммирование, это и должно лежать в основе бытовых форм применения.

Кстати, о птицах. Еще одно интереснейшее направление (как с точки зрения дизайна, так и для бизнеса) - алюминиевые профили для линейных диодных компонентов (для ленты, то бишь). Они уже есть и с рассеивателями, и с линзами (с фотометрией, чорт побери!), и для подсветки ступенек, и рассеивающий профиль для встраивания в стены... Только пока с товарными поставками туговато, ну да это дело нескольких месяцев. Вот вам, господа, недостающий элемент для того, чтобы диодная лента (уже де-факто универсальный диодный ИС) смогла заменить вообще все. Никто не мешает напилить профиль с рассеивателем по 580 мм и навтыкать его в корпуса от растровых люминесцентников. Причем, по желанию клиента, либо с матовым рассеивателем, либо с линзой вплоть до 30 градусов.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Чуть не забыл. Отделять БП от ИС имеет смысл, ИМХО, если замена ИС связана с нарушением целостности дизайна помещения. Натяжные потолки, например, всяческие карнизы и т. д. Если мы говорим о промышленном освещении, ну и об офисном тоже, было бы логично размещать диоды и схему питания на одной плате, и заменять все вместе. Любые другие варианты потребуют в процессе эксплуатации диагностику того уровня, который не всегда смогут обеспечить электрики на местах. Тут, конечно, все ретрофиты вне конкуренции: не горит - поменяли.

Новые промышленно-офисные формы, очевидно, должны прежде всего вписываться в армстронг 590х590, и представлять собой максимально интегрированную конструкцию, в идеале - одну плату и приклеенный к ней рассеиватель, и все. Тогда себестоимость будет такой, что не жалко будет выкинуть весь светильник, если часть диодов перестала светить, и управлять яркостью при необходимости можно будет добавлением КМОП-ключа за 15 рублей.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Ну, с лентой в армстронг, пожалуй, вы погорячились :) Мало того, что потери на резисторе для ленты 5050 60/шт на метр составят около 4 ватт, так еще я, лично, не решусь вешать такую ленту вверх ногами в закрытом корпусе. Двухсторонний скотч не идеал в плане надежности. Хорошим летним днем под потолком и +50 может быть, добавим сюда нагрев самой ленты и получим кикос :) Если уж сохранять армстронг, то установкой этакого модуля, представляющего собой единое целое - что-то вроде квадратного куска алюминия, на котором и диоды и драйвер закреплены. Путь маразматичный, но если клиент требует - куда тут денешься.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Уважаемый коллега Konan, я сожалею о том,
что Вы относитесь потребительски к форуму - расскажите;
объясните; почему так, а не по другому
и т.д. В тоже время, от Вас полезной информации почти нет.
Вы один из немногих, которые требуете, но не даете.
Делиться надо! (ЕСЛИ есть ЧЕМ).
Запните, пожалуйста, что форум это "площадка" для обмена мнениями,
а, отнюдь, не Большая Советская Энциклопедия.
Думайте сами, ищите сами. Книжки читайте!
Не пишите длинных своих писем. Их трудно читать.
Пишите коротко и по делу!
Удачи!

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Нет, текста ГОСТ нет, было только устное общение на конференции.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Проблема заключается в том, что существует множество интерьеров, которые проектировались под использование ламп T8 и они туда органично вписываются. Даже лампы T5 там не глядятся. Кстати, я до сих пор не встречал армстронгов с T5, которые бы не оскорбляли моих эстетических чувств. Дизайнерские светильники - да, там T5 вне конкуренции. Но и стоят такие светильники иногда подороже иных светодиодных.
Например, если я вижу в помещении армстронг с лампами T5 мне как-то... непривычно, неуютно что-ли. И это при том, что я как инженер, лишен какой-то технофобии. Светодиодные светильники вызывают еще большие ощущения, что что-то не так, особенно с учетом страшилок о светодиодах, гуляющих в Интернете. А вы еще им и ленту предлагаете...
Ладно, в офисе сотрудники как-нибудь привыкнут. Бюджетные организации с их завхозами - тоже отдельная ситуация. Но что делать с магазинами, куда людям на подсознательном уровне должно хотеться ходить, чтобы была прибыль? Там должны быть привычные армстронги, люди даже не должны задумываться о том, что это - люминесцентная или светодиодная лампа.

Ответ: Диодные лампы на замену люм-трубок
 

Согласен. Только для таких профилей нужно заново разрабатывать дизайн помещения. И не так, как с армстронгами - задал в диалюксе освещенность и получил количество светильников, равномерно располагающихся на потолке - а привлечением дорогостоящих специалистов. Кто сейчас готов нести такие расходы?