Экспертный совет
 

Такая вот засада:
храм из абрикосового кирпича.
Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К)
Но вопрос:
Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт?

Или может кто знает другие варианты?

Ответ: Экспертный совет
 

Натрий с исправленной цветностью?
ЛН
Фильтры

Три решения сходу - дальше надо думать...

Ответ: Экспертный совет
 

Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

Ответ: Экспертный совет
 

А не получалось неравномерности цвета по фасаду? как вообще выходило то? В закрытых помещениях работает хорошо, а вот как на воздухе?!... Я не сталкивался с такими решениями а посмотрел бы с удовольствием =))

Ответ: Экспертный совет
 

К сожалению, не могу вспомнить, где мы так делали (давно это было). :rolleyes: Но вроде неравномерности не было . Делали на каких-то церквях.

Ответ: Экспертный совет
 

Вот, к примеру: GE CMH400/U/830/R,
GE CMH250
Крутейшие лампы с керамической горелкой. Усиленный световой поток.

...или элипсы - MPR400

Всегда пожалуйста!

ЭЭЭЭЭХ, молодежь....
 

Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого.
единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме :rolleyes:)

Удачи на дорогах.....

Ответ: ЭЭЭЭЭХ, молодежь....
 

Стоп-стоп, мощность то она мощностью, а токи видимо различны? Иначе как будет разница в цветовой темпратуре? И ток, видимо, значительно ниже. А если он ниже, то как можно говорить, что срок службы будет практически таким же, сдохнет лампа) Да и цветность какая она?! Чёрт, я бы не рискнул.

Ответ: ЭЭЭЭЭХ, молодежь....
 

Дык, Леша ж про лампы с "белым" натрием сказал - чем не выход. ;)

Ответ: ЭЭЭЭЭХ, молодежь....
 

А чем не выход использовать МГЛ с цветовой температурой 3000К ?
Кто сказал, что их нет? Есть у многих производителей - к примеру - пост админа чуть ниже... А что получится от смеси холодного с натрием? Это вам не ром в колу добавлять :D

Ответ: ЭЭЭЭЭХ, молодежь....
 

У Осрама я таких по-крайней мере не встречала. У них 3500 минимум у тысячников и двутысячников. У многих - это видимо у Филипса ;)
А натрий с металлогалогеном мешали много где. Теплые тысячники недавно появились. А подсветку объектов делают уже очень давно. :p

(пардон, не туда нажала, поэтому сначала чуток редактнулось :eek: )

Ответ: ЭЭЭЭЭХ, молодежь....
 

метод опробован мною впервые 5 лет назад....

решение данное было найдено в общем-то случано, спасибо соавтору (и по совместительству моему рецензенту на дипломе) - Степанову В.Н.

главное что я забыл про лампу - у нее ' /D ' в артикуле долно быть - Daylight....

Ответ: Экспертный совет
 

А можно поподробней про натрий с исправленной цветностью.

Ответ: Экспертный совет
 

SON-T Comfort к примеру - посмотреть можно на сайте пилипса.
Можно посмотреть у других производителей, у них должны быть цветовые температуры повыше... в районе 2200 можно найти легко... Смысл в том что за счет уширения линий получается более равномерный спектр и соответсвенно за счет увелечения синезеленой составляющей растет индекс цветопередачи и цветовая температура

Как вариант ДРЛ comfort

Из натрия SHP-TS

Ответ: Экспертный совет
 

Для заливающего освещения лучше всего подойдут светодиоды, у того же филипса есть LedLine2, есть и белый и янтарный цвета с разными световыми пучками.
А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

Ответ: Экспертный совет
 

:D:D:D:D...........

Ну а как же светильники с КСС в 4 градуса? Тоже в сторону светят!
Хотя если есть немеренно денег то можно и светодиодами засветить!

Ответ: Экспертный совет
 

Ну есть конечно светильники более менее приспособленные под заливку, в том числе те которые вы упомянули. Только вот энергопотребление миниму на 50 процентов выше будет от использования прожекторов. И скажем как вы сможете прожекторами подсветить фасад гостиницы, засветки будут в любом случае. Свет будет мешать людям спать.

Ответ: Экспертный совет
 

Фасады жилых домов (как и гостиниц) никто и не заливает. На таких зданиях уж если и делают подсветку, то по минимуму и преимущественно локальным светом.

Ответ: Экспертный совет
 

Ну где как. Часто встречаю гостиницы, подсвеченные прожектораки. А диоды позволяют залить контуры зданий, исключив засветки в окна. Ну и конечно можно просто сделать световой контур реечными светодиодными светильниками.

Ответ: Экспертный совет
 

А в локальном свете прожектора не ставят чтоль? Чую, немного сбились в терминологии.
Показать только абрис здания? Ну, не знаю, стоит ли ради этого заморачиваться. Хочется выделить здание ночью, а не только получить процент с продажи светильников. ;)

Ответ: Экспертный совет
 

Вы меня наверное не так поняли, я имел ввиду площади с большим остеклением :) где заливать просто нечего.

Ну да ладно.

Ответ: Экспертный совет
 

Кстати, расскажите мне пожалуйста, как сейчас заказчики реагируют на сметы проектов на диодах? Я не только о внешнем виде и красивых перспективах, но и о финансах? (я без подвоха).

Ответ: Экспертный совет
 

Вы о стоимости оборудования или о монтажных и пусконаладочных работах?

Ответ: Экспертный совет
 

Да обо всем. То что оборудование дороже, это понятно, а монтажные с пусконаладочными работами тоже увеличатся в стоимости?

Ответ: Экспертный совет
 

Все зависит от того, с чем сравнивать. А сравнивать сложно, так как это абсолютно разные варианты реализации архитектурной подсветки. Это я имею ввиду сравнение прожекторов и диодов.
Если диодных светильников будет больше, следовательно нужно будет проводить монтаж большего кол-ва светоточек, но не будем забывать что пуско-наладочные работы делаются очень легко, диоды цепляются на 12-ти вольтовый блок питания.

Если и первоначальные затраты будут больше (покупка оборудования и пуско-наладочные работы), то все это окупится на энергосбережении и на стоимости замены и покупки источников света. Светодиодный светильник живет 60 000 часов, газоразрядная лампа живет 8, 10 или 20 тыс. часов. Ну и потом вместо 150-ти ваттного прожектора ставится светильник мощностью 40-60 Вт., т. е. энергопотребление в три раза ниже, а тарифы на электроэнергию растут с каждым годом.

Ну обычно, по моим наблюдениям, кол-во источников света и стоимость пусконаладочных работ по проектам примерно одно, а энергопотребление в результате ниже, а выше качество света.

Ответ: Экспертный совет
 

Так. Ответ не получен. Сколько тратиться на один прожектор сил и сколько на один светильник на диодах? Такой практики чтоль еще нет? Если нет - то я так понимаю, все разговоры на уровне продаж американсокго оборудования. (см. мою тему)

Ответ: Экспертный совет
 

2000 руб. - монтаж одной светоточки - московская среднерыночная цена. Финансовые затраты на диоды аналогичны. Что за тема про американское оборудование?

Ответ: Экспертный совет
 

Понятно все. Тема в соответсвующем разделе про оборудование.

Ответ: Экспертный совет
 

Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

Ответ: Экспертный совет
 

Нуууу тя нахрен!!! Это в каких приборах ты видел, чтобы светодиоды со световой отдачей такой использловали? Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт... По всем проспектам. Есть высокие световые отдачи и современные разработки, но они в дело идут разве? Лишь эксперименты. у светодиодов перед МГЛ никакого преимущества не видно, никаких 50% тем более.

Ответ: Экспертный совет
 

Во....во..., это еще много )))) получается от 50 кажется у них отдача.

Ответ: Экспертный совет
 

Ну и зачем светоотдачу сравнивать? Я говорил о возможности использования светодиодных светильников заливающего света взамен прожекторов. Засчет специфики направления светового пучка диодам не нужна высокая светоотдача, у светильников и у прожекторов высокая светоотдача, но чтобы добиться похожего эффекта вместо 70 ваттного диодного светильника нужно ставить 150 ваттный прожектор, да и то буду засветки в том числе и на плоскости. Не верите - возьмите в калькулюксе например ledline2 от филипс и подсветите ей горизонтальную плоскость. То же самое сделайте прожектором и сапоставьте, а потом уже пишите свои доводы.

Да и вообще некорректно сравнивать диодные светильники заливающего света и прожектора, от применения которых в архитектурке в европе постепенно отказываются. Ну конечно в России еще долго будут все подсвечивать не тем чем надо.

Ответ: Экспертный совет
 

Может я че-та не понимаю, но 150Вт для заливающего света - эт смешно. Скорей всего путаница в терминологии. Обычно это прожектора для акцентирующей подсветки. Не, я конечно, не против применять диоды, просто последнее время это как-то стало выглядеть, что диоды - это супер, а все остальное отстой. Меня такие разговоры, когда мне что-то активно навязывают, обычно настораживают.

Ответ: Экспертный совет
 

я смотрю это семейство: XR-E7090

Ответ: Экспертный совет
 

Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

Ответ: Экспертный совет
 

Спорить не буду, так как технология еще действительно сырая очень. Но когда то и металлогалоген сырым был, всему свое время :)

Ответ: Экспертный совет
 

куда же вы тогда смотрите?


холодный белый (5000 - 8000 К, реально мы держим на складе 5000 - 6500 К)
bin Q4 - min 100 lm/W
bin Q5 - min 115 lm/W

если брать светильник (например нашу линейку), то в узких лучах (от 10 до 40) сила света бьет прожектор с МГЛ по всем параметрам - я например для замены 70 Вт беру 18 светодиодов, взамен 150 Вт - 36 светодиодов соответственно....

собственно - в углах 10 - 20 градусов осевая сила света 1300- 2500 Кд с КАЖДОГО светодиода!!!! прибавьте к этому отсутствие ослепления и паразитной засветки, коэффициент использования светового потока близок к 100%, система питания с PFC и значениями 0,92 - 0,95.....

вот и получаем РЕАЛЬНУЮ экономию электроэнергии от 50% и выше!!!

про обслуживание я не говорю.... и про срок службы тоже.....

Ответ: Экспертный совет
 

ДА? и какие?

Ответ: Экспертный совет
 

Поехали по порядку:
1)Значительный разброс цветности внутри бина, который особенно усугубляется в процессе эксплуатации
2) Цветности которые нужно использовать в архитектурке.
P3 min 73,9 max 80,6
P4 min 80,6 max 87,4
Q2 min 87,4 max 93,9
3) Драйвер чуствительный к температурному диапозону (т.к. используются конденсаторы)
4) Ксх в вашем каталоге 0,8 а не 0,95 как вы тут рассказываете
5) Вторичная оптика съедает световой поток, плюс к этому во время эксплуатации происходит реакция под воздействием УФ в следствии которой снижается коэф пропускания.
6) Быстрый спад светового потока светодиодов, особенно если плохо выдержан тепловой режим - для светодиодов серии XR-E это проблема - греются ой-ой-ой... т.е. никаких 100 000 нет и в помине, сейчас производетели пишут 30 000 - 50 000 ч. для светодиодов мощностью от 1Вт.
7) Стоимость
8) При последовательном соединении если из строя вышел один светодиод выкидываем прибор.
9) При выходе из строи ИС вынуждены выкинуть прибор и купить новый.

Продолжать думаю не имеет смысла, на конференции в следующем году будет представлено множество работ под руководством Елисеева Н.П. по вопросам проблем светодиодов новых поколений.

Моя работа по цветным МГЛкам представлена будет... (тоже редкостное Г...)

Отсутсвие ослепления???? Ого как интересно - а вспомните ка формулу расчета ослепленности? Если смотреть на МГЛ и светодиодный прожектор еще неизвестно что сильнее слепить будет(одинаковой мощности/одинокового светового потока).
Паразитная засветка... нуну... А внутренние грани вторичной оптики научились делать без многократных отражений? На угол полного отражения по всем направлениям?

PS вспомнил про ЧАСТНЫЕ индексы цветопередачи которые у светодиодов отвратительные для насыщенных образцов МЭИ.

Ответ: Экспертный совет
 

Самый добрый
А как же светодиоды Филипс? Не подумайте что я их пиарю, просто недавно чшательно изучал их продуктовые линейки из личного интереса.

У филипса 60 процентов диодов отсеивается на стадии производства из-за несоответствия в цветовой температуре либо при малейшем подозрении что диод будет это делоть через некоторое время после начала эксплуатации.