Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)

- Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)

- - Ртутные лампы прямого включения (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4605)

Незарегистрированный

12.09.2011 10:59

Ртутные лампы прямого включения

Для аварийного освещения монтажного участка было предложено использовать светильники с ртутными лампами прямого включения без ИЗУ. Насколько данное решение соответствует нормам, так как в ПУЭ сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе. Высота потолков монтажного участка 10,5м, альтернативу вижу только в использовании ламп накаливания 200Вт. Опускать ниже светильники нет возможности из за кран-балки

Alexiy

12.09.2011 11:14

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Вот тут бы вам как раз подошли светодиоды...
а вообще, люминесцентные (с ЭПРА, конечно) по периметру - недостаточно будет?

Незарегистрированный

12.09.2011 11:33

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Розмещение светильников на стенах по периметру помещения невозможно из-за специфики техпроцесса. Есть вареант вместо ЛН установить КЛЛ с цоколем Е40, но в этом случае средняя освещенность будет составлять 6Лк

@lligator

12.09.2011 11:35

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 28769)

КЛЛ да еще и в закрытом светильнике, да цоколем вверх проработает месяц и все, менять...

про светодиоды дело говорят...

Незарегистрированный

12.09.2011 12:14

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

По поводу светодиодных светильников, меня за них будут бить ногами долго и самозабвенно. Так как было принято заменить все световые приборы завода "Ватра" на аналог Китайский.

@lligator

12.09.2011 12:32

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 28775)

это как раз тот режкий случай, когда из применение обосновано

Alexiy

12.09.2011 12:34

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

тогда остаются люминесцентные с ЭПРА с зеркальным отражателем. Как в гипермаркетах.
В соответствии с п. 7.110 СП 52.13330.2011 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения.
Не знаю, чем ещё можно реализовать, если вам и светодиоды не нравятся...

Serbur

13.09.2011 22:43

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Для таких целей подойдут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в них люм. лампы, а значит и аварийный блок применить можно.

Alexvas

14.09.2011 03:15

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

И все-таки, подумайте о варианте со светодиодами. Такой светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] может Вам подойти по цене. И при этом дать хороший уровень освещенности.

DmitriyZ

14.09.2011 05:09

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Если заинтересуют эти светильники, обратите внимание, срок службы указан светодиодов. Низкий КПД светильника. Продукцию этого производителя мы обсуждали уже на примере [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Alexiy

14.09.2011 11:25

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Лично я с великой осторожностью отношусь к применению светодиодов для общего освещения - слишком уж недостоверны данные, предоставляемые производителями.
Другое дело люминесцентные лампы...
Тут можно и КСС выбрать и IP...
И цена адекватная и надёжность заранее предсказуемая.

Alexiy

14.09.2011 11:32

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 28764)

сказано что аварийное освещение не допускаеться выполнять светильниками с газорозрядными лампами, из за длительного времени "перезажикания" при потере напряжения на лампе.

см. СП 52.13330.2011

Цитата:

Минимальная продолжительность работы эвакуационного освещения больших площадей должна быть не менее 1 ч. Освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности через 5 с после нарушения питания рабочего освещения, а 100% нормируемой освещенности - через 10 с.
Индекс цветопередачи применяемых источников света для эвакуационного освещения больших площадей должен быть не менее 40.
7.109 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического про-цесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
гибель, травмирование или отравление людей;
взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
Резервное освещение, как правило, не должно использоваться для целей эвакуационного ос-вещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, уста-новленным выше для эвакуационного освещения.
7.110 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения. Необходимость создания для резервного осве-щения более высоких освещенностей определяется технологами в зависимости от условий функ-ционирования данного объекта.
Резервное освещение должно обеспечивать 50% нормируемой освещенности не более чем че-рез 15 с после нарушения питания рабочего освещения и 100% нормируемой освещенности - не более чем через 60 с, если иное не установлено специальными нормами или соответствующим обоснованием.

camii dobrii

14.09.2011 14:05

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Ну во первых было бы неплохо зарегистрироваться.

Во-вторых... Китайские светильники все погорели уже?
Так не покупайте китайские!!! Эвакуационное освещение характеризуется очень малым уровнем освещенности.

Т.е. Вам вполне хватит 30-50Вт светильников, цена на которые составляет в пределах 7 т.р. (на нормальные).

ЛН - нельзя (запрещают их... клоуны блин)
КЛЛ - дохнуть быстро будет
ДРЛ - не выйдет на режим, да и потухнуть может, и не зажжется...

варианты:

ЛЛ + ЭПРА - посмотрите EAE очень крутые светильники =).
LED

Использовать светильники на "батарейках" не рекомендую, т.к. это попадос на ежегодную замену аккумуляторов.

Alexiy

14.09.2011 14:27

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 28920)

Эвакуационное освещение характеризуется очень малым уровнем освещенности.

Сдаётся мне, что тут хотят резервное сделать, а не эвакуационное...

А резервное - это 30% от рабочего - минимум!

МитричЪ

14.09.2011 14:44

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 28920)

Использовать светильники на "батарейках" не рекомендую, т.к. это попадос на ежегодную замену аккумуляторов.

Как же питаться будет резервное освещение в случае аварии? Если нет аккумов, то и света не будет.:)

Alexiy

14.09.2011 14:48

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от МитричЪ (Сообщение 28928)

Как же питаться будет резервное освещение в случае аварии? Если нет аккумов, то и света не будет.:)

Вариантов много:
1. от другой секции ЩСН
2. от другой ТП
3. от централизованной АКБ ёмкостью в несколько сотен амперчасов на 220 В
4. от резервного дизель-генератора

МитричЪ

14.09.2011 14:54

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

бюджет может разорвать от таких идей, не везде потянут такие первоначальные вливания на "аварийку". И фиг же уговоришь руководство о будущей экономии на "батарейках"

Alexiy

14.09.2011 14:57

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от МитричЪ (Сообщение 28932)

А вот закроют производство из-за несоответствия требованиям безопасности и бюджет точно разорвёт...

А можно прикинуть затраты и сравнительную окупаемость решений из расчётов начальных затрат и последующих расходов на расходники и электроэнергию...

camii dobrii

14.09.2011 15:10

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 28764)

Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь... Ну край об аварийном безопасности...

Иначе какие нафиг ЛН 200Вт???

Питают аварийку как правило от другой секции или от другой ТП.

По деньгам самое не затратное...
(если есть ввод - то другая ТП, если нет ввода другой щит). А вообще в ПУЭ схем с описаниями предостаточно.

Батарейки Алексей правильный порядок источников расписал =))
Батарейки лучше чем Дизель =) Но хуже других вариантов!

comrad

14.09.2011 16:55

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 28892)

Упс...думал,только на Алибабе такие девайсы.Куда там,интересно, деется тепло,если над платой сантиметров 10 воздуха?Если там от каждого светодиода не идет тепловая трубка к верхнему радиатору либо рефлектору,то он труп,даже не смотря на встроенный фильтр и крепкий корпус(из описания).

Alexvas

14.09.2011 21:45

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от comrad (Сообщение 28944)

Там предусмотрена система отвода тепла от пластины, на которой расположены светодиоды, на рефлектор. Размеры рефлектора достаточно большие, чтобы обеспечить теплоотвод. Подробности сейчас сказать не могу, если действительно кто интересуется, пишите в личку, узнаю в ELGO подробности.

DmitriyZ

15.09.2011 05:04

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 28957)

Размеры рефлектора достаточно большие, чтобы обеспечить теплоотвод.

Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно

comrad

15.09.2011 06:03

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 28960)

Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно

Присоединюсь.Если можно,с подробностями.

Julja

19.09.2011 16:26

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 28935)

Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь... Ну край об аварийном безопасности...

Вы правы. Речь идет о освещении аварийном безопасности. Эвакуационное освещение выполнено светильниками с Аккумуляторной батареей.

Существует 2 ввода с одной ТП, разных ячеек. На предприятии сущ. ГРЩ на 2 секции шин с АВР. Резервное освещение и рабочее питается с разных секций.
PS. ранее не сталкивалась с аварийным освещением так как была немного другая специфика работы. А теперь боюсь ошибится...:rolleyes:

Alexiy

19.09.2011 16:37

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 28935)

Мне кажется что все же о эвакуационном идет речь...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Цитата:

Сообщение от Julia

Речь идет о освещении аварийном безопасности. Эвакуационное освещение выполнено светильниками с Аккумуляторной батареей.

Термин "освещение безопасности" отменён. В СП 52.13330.2011 вместо него "освещение резервное" и оно должно обеспечивать 30 % освещённости от нормируемой рабочей.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 28935)

Иначе какие нафиг ЛН 200Вт???

Да, тут о лампах накаливания даже речи идти не может.

Julja

19.09.2011 16:42

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 29025)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Термин "освещение безопасности" отменён. В СП 52.13330.2011 вместо него "освещение резервное" и оно должно обеспечивать 30 % освещённости от нормируемой рабочей.

Да, тут о лампах накаливания даже речи идти не может.

Насколько актуален данный нормативный документ для Украины?

Alexiy

19.09.2011 17:33

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Сложный вопрос. Нам бы за своими нормами уследить...

camii dobrii

20.09.2011 15:13

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Julja (Сообщение 29026)

Насколько актуален данный нормативный документ для Украины?

С точки зрения подсмотреть цифру - актуален.

С точки зрения правовой - нет.

Т.е. этот документ действует на территории России.

@lligator

20.09.2011 15:29

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29048)

неисключено, что данные документы, доставшиеся еще со времен СССР, пакетно приняты в независимых государствах. собственно - вся нормотивная база принятя например в Армении. все госты под теми же номерами...

camii dobrii

20.09.2011 15:48

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 29049)

Дядьжень.... дык он уже в России принят был а не в СССР.

made in другая страна так сказать...
Этож взамен СНИП 230595... Совсем другой документ, и даже по другому называется... и даже другую силу имеет... Если раньше был законом, то теперь стал правилом...

Разные вещи =)

Alexvas

22.09.2011 03:04

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 28960)

Отличный расчёт
Алексей, напишите пожалуйста здесь, уже интересно

Пока до России ни один экземпляр MITRA LED 480 еще не доехал, только принимаются заказы. Мне только удалось узнать, что конструктивно обеспечивается хороший тепловой контакт между кольцом, соединяющим корпус с блоком питания и рефлектором. Т.е. радиатор блока питания тоже в теплоотводе как-то задействован. Возможно, каким-то образом тепло от металлической пластины, на которой установлены светодиоды, передается на радиатор в дополнение к рассеиванию тепла на отражателей. Но как это осуществляется, мне пока неизвестно. Известно только, что в итоге у поляков все действительно работает и светодиоды не перегреваются выше установленной нормы. Наверное, там применено какое-то хитроумное техническое решение, обеспечивающее передачу тепла на радиатор.

DmitriyZ

22.09.2011 05:16

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 29080)

Известно только, что в итоге у поляков все действительно работает и светодиоды не перегреваются выше установленной нормы.

Становится всё интереснее и интереснее. Опустим "хитроумные решения" :)
Что за норма? :)))

@lligator

22.09.2011 10:43

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29051)

специально узнал - цена вопроса - полгода. типа раз в полгода обновляется нормативная база :)

ну и с моей подачи СП скорее всего переймут раньше :)

Андрей81

26.09.2011 16:47

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 29080)

В данном случае, блок питания только ухудшает и без того плохое решение за счет еще худшего обтекания воздухом. В очередной раз видим - крупный производитель пытается применить то, что он серийно выпускал (RETROFIT) и не понимает стоящих перед ним проблем при работе с диодами, жаль только что после этого будут говорить о диодах плохо мол синеют и не светят.

pcmag

20.11.2011 23:00

Ответ: Ртутные лампы прямого включения

Добавлю свои пять копеек. Собственно, очень мало информации, чтобы что-то советовать. Надо иметь представление от чего будет запитано аварийное освещение и насколько дороже кВт аварийного питания, чем обычного. На больших заводах часто оптимально использование ламп накаливания или мощных галогенных. Они же не все время у Вас горят, а только когда авария. Если проблемы с аварийной мощностью, то переходите на люмы. Сейчас есть очень мощные люм. св-ки с хорошими отражателями, которые и с 10 и с 20 метров создадут нормальную освещенность. В Европе ими во всю заменяют натрий и МГЛ в общем производственном освещении. По поводу дизеля, который якобы может позволить обойтись без аккумуляторных вставок в св-ках. Тут нужно учесть, что в самом благоприятном случае дизель сможет запуститься и выдать номинальную мощность только через 3-5 минут. И все это время Вы будете в темноте завершать технологические процессы.

Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +4.