![]() |
Опротестовать результаты тендера
Коллеги, требуется помощь. Может, кто занимался - нужна последовательность действий. Суть вопроса. Объявлялся тендер на поставку потолочных светильников. В технических требованиях был указан световой поток 3500-3800 Лм. Некая фирма ООО "Легионстройгрупп" выиграла тендер, снизив цену до неприемлемого уровня. Сейчас вот пришли от них светильники заказчику. По предварительному замеру - потребляемая мощность 26 Вт. Что, сами понимаете, с 3500 Лм никак не кореллирует, если только господа не изобрели светодиоды нового типа с суперпотоком. Угол рассеивания по техзаданию - не менее 100 градусов, по факту около 60.
Собственно, вот это чудо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ни первая, ни вторая модель по ссылке по условиям тендера не пролазят. При этом поставили, похоже, первую. Соответственно, вопрос - что и как делать, в какой очередности. Недоволен заказчик, ибо конструктив мягко говоря не блещет, недовольны мы - ибо тендер проиграли :) Есть ли смысл подавать сразу две претензии - со стороны заказчика и с нашей стороны ? Приветствуются как гипотезы так и практический опыт, можно в личку. Буду очень благодарен за помощь, ибо бесит :mad: Мы всегда готовы к проигрышу, но ЧЕСТНОМУ. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
cбросить эту ссылку комиссии которая проводила этот тендер
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
По идее, заказчик может вернуть товар и потребовать или привезти надлежащий товар или вернуть деньги. Первое возможно, если тендер был проведен правильно и прописано условие про световой поток 3500-3800 Лм. Если же тендер был устный и эти требования нигде не были прописаны (договор, тендерная заявка (оферта) и тд, - то тут только авторитетом давить заказчика на этот "легион".
ПыСы. Был у меня тендер, где одна из фирм открыто говорила всем что она выиграет его при любом раскладе. В итоге, так и вышло, притом что, когда цена тендера упала ниже заводской, даже члены комиссии прикалывались вслух по этому поводу. "Победитель" на следующий день пересогласовал все на светильники совершенно отличающиеся от оригиналов, но в 4 раза дешевле и без проблем сдал объект. Это я к тому, что если Заказчику пофиг будет, и это не бюджет (хотя и это не важно) - то дальше кулуарных разборок эта тема не двинется. Кстати, я не совсем понял по ссылке - что за светильник за 2500р ? ничего не сказано про "базовую" модель в плане ватт, потока... |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
В тендере все четко прописано. Собственно, тендер писался в известной степени под нас. Говорю об этом безо всякого стеснения, ибо вижу в этом нормальную логику. Заказчик местный, приехал к нам, посмотрел светильники, все его устроило, согласовали примерную цену и световой поток. Я вижу прямой смысл подобным заказчикам закупать такие вещи там же, где они и сами находятся, чтобы без проблем исполнялась гарантия. Лишь бы был добросовестный производитель под боком. А так получилось, что тендер выиграли какие-то левые ребята, приславшие в итоге фигню. Про гарантию я уже молчу.
Насчет характеристик - по ссылке ниже есть табличка. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Если уже приёмку осуществили расписались, то это уже не хорошо
что я могу сказать, суетиться должен ЗАКАЗЧИК, если Вы начнёте ворошить то членов комиссии штрафанут тысяч по 30 каждого ну а инструменты у заказчика есть следующие, к сожалению аук не видел, пишу с головы: если не приняли, то всё просто, контроль при приёмке характеристик. если приняли, то надо смотреть на требования аукциона, гарантия и т.д. и т.п.... и вдруг, совершенно случайно, через месяц у них изменились характеристики фантастическим образом, на те, какие, в принципе и были. Тогда решать вопрос возврата товара ненадлежащего качества и повторного аука Но если деньги возвращять не будут, то это опять может стать большой роблемой для заказчика... принимать надо дотошно. к сожалению это исключительные случаи, когда так проверяют... |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Обычно цена опускается от старта в 2-3 раза... Это поражает, потому что прописанные требования и получившиеся требования несоизмеримы... Например уличный LED светильник 160 Вт с уличной кривой до -60 с поликарбонатным стеклом - 9000 р. Вопрос что происходит дальше - сложный и скорее всего без ответа. Что делать с этим жестким демпингом и поставкой товара ненадлежащего качества - непонятно. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
вопрос решается легко! только надо сделать логичное обоснование и ёмкую работу. это КРАЙНЕ времязатратно
предложение будет отправлено заинтересованным министерствам и Правительству |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Заказчик вроде не против пободаться, осталось решить, как это бодание привести в приличный и последовательный вид. PS С нетерпением жду светильников Миасского машиностроительного завода, который выиграл у нас другой тендер в аналогичной ситуации :) Что-то два месяца уже поставить не могут заказчику. В требованиях был указан алюминиевый корпус, там еще проще будет. Конечно, если вообще есть шанс что-то сделать в подобных ситуациях... |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Юрий,
несоответствие поставленного оборудования заявленным в условиях тендера требованиям может установить только заказчик. По-хорошему, это делается в момент приемки: соответствует - принимаем, не соответствует - замените или верните деньги. Сейчас заказчик "первый удар" уже пропустил. Но это еще не нокаут. Сейчас нужно произвести замеры и уточнить какие параметры и насколько не соответствуют. И уже по этим замерам выставлять поставщику претензию. Типа, "так и так, гарантийный срок еще только начался, а светильники уже не соответствуют. Теперь приведите их в соответствие: или замените по гарантии или отремонтируйте за свой счет или вообще верните деньги." Если поставщик брыкается, тогда уже можно жаловаться в инстанции и/или судится. Примерно так... |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Фраза "произвести замеры" тоже достаточно скользкая. Кто их будет производить ? Если заказчик померяет сам, так поставщик ему может сказать - "Цешку свою проверь". Соответственно, нужно какое-то экспертное заключение. Я пока определился так. Для начала нужно затребовать от поставщика точные характеристики поставленного товара. И если светотехнические замеры - вопрос довольно проблематичный, то электротехнические - типа потребляемой мощности - вполне актуальный, и сделать их может любая местная профильная контора. От этого и танцевать для начала.
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Rubicon то, что потенциальному заказчику приглянулись Ваши светильники и что Вы под боком это не значит что все характеристики Ваших светильников соответствуют заявленным....
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Очень может быть. Только я не вижу - какое это имеет отношение к делу. В данном случае заказчик всего лишь хотел светильник с достаточно высоким световым потоком и приемлемой потребляемой мощностью. Больница, между прочим, где это немаловажно. В итоге по результатам тендера получил с потоком гораздо меньшим. Безотносительно ко всему прочему.
У нас что, в тендере прописаны конкретные названия светодиодов или марка светильника ? Всего лишь внятные технические характеристики. Хочешь этот тендер получить - прийди и предложи изделие с аналогичными характеристиками по более низкой цене. На то и тендер. В случае покупки у местного производителя заказчик хотя бы может оценить - что он покупает чисто визуально. Он в итоге получил кота в мешке. У него было желание приобрести у производителя - в итоге получил светильники от посредника. Существующая система тендеров применительно к технической продукции - порочна. Я много слышал про это и раньше, теперь убедился сам, потратив свое время и деньги. И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
У меня есть определённые мысли по этому поводу, которыми я обязательно поделюсь с нашим Государством в ближайшее время... |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть. Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция. Все верно? |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
"А кто не пьет?!" (копирайт к/ф "Покровские ворота") |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
То чем вы занимаетесь - называется демагогия. Я достаточно ясно описал ситуацию. Признаки, которые вы указали, в ней отсутствуют. Иначе я бы стучал, получается, на заказчика и на себя. Я же описал ситуацию нормальную. В которой оказался в проигрыше из-за злоупотреблений и недобросовестной конкуренции. Или мне, может, поподробнее развернуть мою точку зрения ? |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
А я уверен, что Юрий именно такую подготовку и провел. А всякие халявщики с прописанной фирмой в квартире, и где директор =менеджер=грузчик=кладовщи =секретарь, готовый за 3-5% спосредничать на своем рынке- пусть идут лесом. Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками. В общем, бейте "Легионстройгрупп" ))) |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул. Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да... а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте? Одинаковое качество, похожие характеристики, решения и т.д. и т.п. Вы не одни, а Государство, в условиях конкурентного рынка, теоретически могло сэкономить денег, купив того же качества что и у Вас продукцию. То что заказчик получил продукцию плохого качества - вина заказчика, не надо было принимать, потребовать, чтобы исполнитель подтвердил протоколами испытаний данные параметры. Но и даже приняв можно провести экспертизу и вернуть. Ведь заказчик не обладает специализированным оборудованием и знаниями для проверки характеристик, требуемых по тендеру. Цитата:
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Ладно, объясню на пальцах. Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика. Затем заказчик объявляет тендер, в котором указывает параметры, соответствующие подобранному экземпляру. И требует не наличие стразов Сваровски по каемке, не конкретных светодиодов светодиодов фирмы "Одуванчик", а элеметарных светотехнических либо конструктивных параметров, которые его устраивают. В этом и заключалась моя фраза "сделан под нас". Ни больше, ни меньше, и это было ясно описано. Вы же вырываете фразу из контекста и начинаете разъяснять - как это плохо. Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы. Я ваших многозначительных фраз о великих мыслях, которыми вы скоро поделитесь с государством, не воспринимаю. Летаю пониже, знаете ли. Это светотехнический форум, здесь бывают разные люди, до них я и стараюсь донести свое мнение, не более. Может, где и аукнется. Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
В данном конкретном случае как раз тот случай, когда тендер вообще не нужен. Есть адекватный заказчик, есть адекватный локальный производитель. Изделие подобрано и одобрено. Производитель - вот он, легко и быстро доступен, все вопросы быстро решаемы.
Закон же обязывает оформлять сделку через процедуру тендера, где главным критерием является цена, цена и еще раз цена. Все остальное - призрак справедливости. Сегодняшний ФЗ это меч для гордиева узла воровства и бюрократии. Попытка уравниловкой справиться с коррупцией вместо планомерной системной работы по всем направлениям. Как воровали/пилили, так и воруют. А нормальным людям работать мешают... Теоретически вроде все похоже на правду и есть вроде возможности заказчику получить то что он хочет по самой доступной цене. По факту же в 99% случаев или распил или отстой. И заказчик никуда от этого не может деться. imho... |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Заказчик может. Во всяком случае, наш заказчик. Актов приемки подписано не было. Так что все еще впереди.
Я считаю, что в нашей стране не хватает всего двух вещей - прозрачности и ответственности конкретных людей. Ситуация простая, как яйцо. Больше вообще нифига не надо. Только эти две вещи. Мы прозрачны, как стекло. Любой желающий может проследить историю фирмы на нашем форуме. Денег у нас немного, потому что мы работаем честно и с удовольствием. Начали, развились, прошли определенные этапы, созрели на госзаказ. Потратили ресурсы и время, получили отлуп на первых же двух тендерах. Продолжать желания нет никакого. Пока. Кому-то это надо. Но точно не тому, кто хочет блага для экономики. Потому что данная ситуация - хорошая иллюстрация системы в целом. Я не знаю, как дальше получится. Будем штудировать ФЗ, будем нагибать недобросовестных поставщиков применительно к Алтайскому краю в нашей сфере. Если придет кто-то, кто заткнет нас за пояс - снимем шляпу и начнем у него учиться. Сейчас пока два проигранных тендера в активе из двух в которых участвовали. По каждому из них лично я заставлю поставщика поставить именно то, что хотел заказчик, и что заявлено в тендере. Не считаясь с затратами. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Кстати, параметры светильника-победителя должны были быть в протоколе допуска к участию в тендере.
И тут вопросы: а) соответствуют ли заявленные характеристики требуемым? б) соответствуют ли параметры светильника заявленным? Если "а = нет", то тогда претензию можете подавать вы, если "б = нет", то тогда заказчик |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Где б его еще увидеть, этот протокол, в таком виде. Там написано - "соответствует" и все. Да и, я думаю, если бы не соответствовал - к тендеру бы и не допустили.
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Но заказчик лихо на себя берёт ещё и функции маркетолога изучая рынок... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Действия заказчика вполне логичны. Вы, видимо, не сталкивались с особенностями финансирования бюджетных учреждений. Часто им дают более-менее фиксированное количество денег и ограничивают сроки. Это как раз такой случай. Мониторинг рынка - требование тендера.
Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент. Во всяком случае мы используем светодиоды, которые уже работают в изделиях в течении трех лет без каких-либо проблем. Поэтому и даем трехлетнюю гарантию. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
Не ответят - согласен. я больше против ужасного качества, обмана заказчиков и системы откатов, видимо этого в Вашем случае не было, иначе выиграли бы :D Надо вырабатывать противоядие, либо в общем, либо для себя. Для малого и среднего бизнеса в России, если не давать откаты, сговариваться и т.д. делать всё прозрачно и открыто - это борьба. Со всеми кроме клиентов. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Так я и говорю, что противоядие надо вырабатывать коллективно. Жучки и жучары были, есть и будут. Донкихотство ни к чему, но меня, к примеру, устроит, если подаваясь на тендер в моем регионе, поставщик точно будет уверен в том, что предлагает. Я за честную конкурентную борьбу - она стимулирует.;)
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
ИМХО, но я думаю что приоритеты сместятся со стоимости на характеристики и качество. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Гм. По стоимости - это, вообще-то, не к нам совет :) Она у нас далеко не самая низкая. Мы как раз стараемся придерживаться золотой середины. Собственно, самое смешное. Насколько я помню, если первый поставщик не поставляет товар, согласно условиям тендерной системы право поставки переходит ко второму. Так вот если бы выигравший не поставил светильники, нам бы пришлось по себестоимости их делать буквально. Просто уже на принцип пошел, когда торговался. Потом пожалел и зарекся на будущее. И решил зайти с другой стороны.
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Нет!
Заказ исполняется по цене, которую Вы предложили! Если первый поставщик отсекается то и отсекается полностью его предложение, с его ценой, поэтому за эту часть не беспокойтесь. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Я ж говорю, был торг :) И доторговались до минимума. Наше последнее предложение было тоже не фонтан - уже на принцип пошел.
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Раз уж дали ссылку сюда...отвечу...
1. Конкурс был "куплен" недовольным его проигравшим "поставщиком". 2. По предварительному замеру - потребляемая мощность 26 Вт - господа, чем мерили то? Языком по температуре нагрева трансформатора? Купите какой нибудь прибор и измерьте еще раз. 3. Угол рассеивания по техзаданию - не менее 100 градусов, по факту около 60 - тоже глазом измерили? 4. Собственно, вот это чудо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ни первая, ни вторая модель по ссылке по условиям тендера не пролазят. При этом поставили, похоже, первую. ... то что поставили написано в накладных и паспортах на светильники, поскольку там Ваши люди, можете почитать что поставили... А сайт то вы что дали дизайнера который делал сайт то? Вы что не знаете сайт производителя? И цены и данные с него берете...прикольно :) 5. Соответственно, вопрос - что и как делать, в какой очередности. Недоволен заказчик, ибо конструктив мягко говоря не блещет, недовольны мы - ибо тендер проиграли. - Если вы уверены, что правы, думаю Вы знаете что делать, но заказчик никаких претензий не выразил, кроме того, что по Вашему нравоучению ОЧЕНЬ пытался подписать Госконтракт совершенно отличный от представленного на конкурс проекта, что впрочем ему не удалось, как думаете, Вы ему мало обещали? Или заказчик не совсем дурак и иногда читает законы? А относительно "купленных" конкурсов, господа, если Вы покупаете конкурс, делайте это с умом и не впадайте в панику, если кто то Вас вытеснил с него с честным предложением и ценой, не платя при этом "откатов". То что Вы в одном городе, не дает Вам право продавать продукцию в два раза выше стоимости путем прописывания в конкурсах "Ваших тонкостей", видели мы конкурсы с "высокоэффективным светодиодным светильником с потоком НЕ БОЛЕЕ 800лм и мощностью НЕ МЕНЕЕ 29Вт" с данными конкурсами и производителями, мы боролись и будем бороться вместе с теми, кто стремиться делать нормальную продукцию и продавать её за разумные деньги, а не "покупать конкурсы" и "пилить бюджет". Кстати, Светлана, проиграв конкурс с заказчиком, которому ранее она на "безальтернативной" основе поставляла Армстронги почти по 9т.р., причем в своем родном Питере, не стала паниковать, а наоборот звонили поставщикам (мы сами не участвуем в конкурсах, только дилеры) и просто сказали что они не ожидали что кто то еще полезет на конкурс, сделанный "под них". И остальным участникам дискуссии, любой из Вас может ознакомиться с нашей продукцией непосредственно и измерить сам все характеристики, думаю у многих есть чем и как измерять параметры. Мы будем только рады получить Вашу оценку и замечания по продукции. И еще одна просьба, не сравнивать нашу продукцию с высшим ценовым сегментом, у нас на сегодняшний момент не стоит задача сделать "идеальный" светильник, мы делаем "массовый продукт за разумные деньги". |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
что это за поток бессвязных мыслей и не рабочей ссылкой
|
Ответ: Опротестовать результаты тендера
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ссылка работающая на которую ссылается Rubicon. Бессвязные мысли - выдержки из сообщений Rubicon в сообщениях данной темы, с вопросами или ответами по появлению и аргументации данных мыслей. Связывание мыслей оставим для издательств, в данном случае предполагается понять откуда человек берет данные, которые озвучивает и на которые опирается, поливая грязью и отстаивая свою попытку "купить" заказ по конкурсу. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
На сайте светильники как светильники (как у всех). Параметры вроде не сильно завышены. Цены - в эти деньги такие светильники можно делать. И даже цветовую температуру 8000 К не продаете как мэйнстрим. =)) Ну в общем позитив у меня к Вам. Молодцы! По крайней мере по подаче. По реализации судить не могу - ибо в руках не держал и первый раз о Вас слышу... |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Да мы не сильно рекламируемся, хотя на выставках присутствуем регулярно, но скромненько (скромному продукту - скромные расходы), можно и не заметить проходя рядом.
Если есть желание подержать, можем привезти, ну или на выставках посмотрите, на ЛедТехЭкспо наверное будите? Мы там рядом с Оптоганом пристроились. |
Ответ: Опротестовать результаты тендера
Цитата:
|
Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru