Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Защитный угол светильника (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4751)

Татьянка_25 18.10.2011 19:21

Защитный угол светильника
 
Добрый вечер, уважаемые форумчане :) В литературе приводятся иллюстрации к определению защитного угла люминесцентного светильника. Судя по этой картинке, их там два (по длине и по ширине, если можно так сказать :D) А в нормах приводится один защитный угол. Так какой брать? Передо мной стоит задача определить защитный угол светодиодного светильника. :(

camii dobrii 18.10.2011 19:27

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Татьянка_25 (Сообщение 29736)
Добрый вечер, уважаемые форумчане :) В литературе приводятся иллюстрации к определению защитного угла люминесцентного светильника. Судя по этой картинке, их там два (по длине и по ширине, если можно так сказать :D) А в нормах приводится один защитный угол. Так какой брать? Передо мной стоит задача определить защитный угол светодиодного светильника. :(

Определяется наименьший.

Ну или в зависимости от расположения наблюдателя.

Татьянка_25 18.10.2011 20:12

Ответ: Защитный угол светильника
 
Большое спасибо!

AVKost 25.10.2011 22:46

Ответ: Защитный угол светильника
 
Хотелось бы узнать мнение специалистов. Если в светильнике источник света - светодиод, с направленным (вниз) излучением. Угол свечения ограничен (20, 30 пусть даже 120 градусов), специальных элементов, обеспечивающих защитный угол конструкция светильника не имеет.
Можно ли считать тем неменее, что требования по наличию защитного угла выполняются?
Спасибо.

camii dobrii 26.10.2011 18:12

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от AVKost (Сообщение 29874)
Хотелось бы узнать мнение специалистов. Если в светильнике источник света - светодиод, с направленным (вниз) излучением. Угол свечения ограничен (20, 30 пусть даже 120 градусов), специальных элементов, обеспечивающих защитный угол конструкция светильника не имеет.
Можно ли считать тем неменее, что требования по наличию защитного угла выполняются?
Спасибо.

Нельзя. Это связано с тем что яркость первичной линзы очень высока а реагируем мы именно не нее...

AVKost 26.10.2011 19:31

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29893)
Нельзя.

Спасибо за ответ.
Но возникает следующий вопрос. Сейчас все больше распространяются светодиодные лампы взамен галогенных MR16. Не противоречит ли действующим нормам их использование в обычных встроенных в подвесной потолок светильниках, есть ли в этом случае достаточный защитный угол, или он не требуется? И как с этим вопросом при применении самих галогенных ламп?

Незарегистрированный 26.10.2011 19:45

Ответ: Защитный угол светильника
 
А если линзы нет?

Bomzh 26.10.2011 21:19

Ответ: Защитный угол светильника
 
Вложений: 1
Думаю неплохо было бы отметить тот факт, что светодиод с углом излучения 120 градусов не имеет защитного угла 30 град [(180-120)/2], как это может показаться на первый взгляд.
Почему?
Потому что в даташите на любой диод или линзу значение угла показывает угол между значениями силы света равными 0,5Imax (в редких случаях, в основном по запросу, предоставляется значение 0,1Imax).
К примеру светодиод с углом оптики 120 градусов имеет косинусную форму КСС и ВООБЩЕ не имеет защитного угла.
Ниже схематически изображена косинусная КСС и то, откуда берутся углы в даташитах на линзы и диоды.

AVKost 26.10.2011 21:44

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Bomzh (Сообщение 29898)
Думаю неплохо было бы отметить тот факт...

После ответа Самого доброго специально поискал КСС широкого светодиода (110 град) и, точно, практически неотличима от КСС равнояркой площадки, что собственно и у вас нарисовано. А если угол свечения значительно меньше, например, 30 град по уровню 0,5?

Bomzh 26.10.2011 23:23

Ответ: Защитный угол светильника
 
Вложений: 1
Что есть защитный угол? - диапазон направлений зрения на светильник при которых не виден источник света (нить накала/трубка ЛЛ/кристалл СД), благодаря чему резко снижается блескость прибора. По этому вопросу обратитесь к литературе Трембач В.В. Световые приборы 1990г. Там еще наглядный рисунок есть.
Что касается 30-ти градусного диода - ниже приведена КСС в прямоугольной системе координат, судя по которой можно сказать что у этого СД есть защитный угол, равный примерно 55 градусов. Причем угол этот как-бы "капитальный", - полностью отсутствуют значения силы света на углах больше 35.
В реальности такое конечно же вряд ли получится и излучение будет и после 45 градусов (правда пренебрежимо малое по сравнению с осевым), но резкое снижение блескости скорее всего будет обеспечено.
Чтобы ответить на 100% точно по конкретному светильнику, нужно иметь достоверные результаты хорошо проведенных измерений.

Скрытый текст (информация только для участников Клуба):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

AVKost 26.10.2011 23:44

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Bomzh (Сообщение 29901)
Что касается 30-ти градусного диода - ниже приведена КСС в прямоугольной системе координат, судя по которой можно сказать что у этого СД есть защитный угол, равный примерно 55 градусов.

Большое спасибо за точные формулировки.

camii dobrii 30.10.2011 14:13

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Bomzh (Сообщение 29901)
Скрытый текст (информация только для участников Клуба):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Скрытый текст (информация только для участников Клуба):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

camii dobrii 30.10.2011 14:15

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от AVKost (Сообщение 29902)
Большое спасибо за точные формулировки.

Практика противоречит теории...
Делаем бленды на светильники для одного проекта

AVKost 30.10.2011 18:05

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29952)
Делаем бленды на светильники для одного проекта

Прошу уточнить, бленды делаете для 120 градусных светодиодов, или для 30 градусных это тоже желательно?

camii dobrii 30.10.2011 21:00

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от AVKost (Сообщение 29959)
Прошу уточнить, бленды делаете для 120 градусных светодиодов, или для 30 градусных это тоже желательно?

Для 15градусных

AVKost 30.10.2011 22:59

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29964)
Для 15градусных

Трудно как-то представить необходимость бленд, если свет направлен с потолка вертикально вниз. В Вашем проекте, какие-то другие направления распространения излучения или специальные требования заказчика? Или у КСС столь узких диодов есть заметные хвосты в области 70-90 градусов.
Спасибо.

camii dobrii 31.10.2011 11:32

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от AVKost (Сообщение 29966)
Трудно как-то представить необходимость бленд, если свет направлен с потолка вертикально вниз. В Вашем проекте, какие-то другие направления распространения излучения или специальные требования заказчика? Или у КСС столь узких диодов есть заметные хвосты в области 70-90 градусов.
Спасибо.

Прожекторы вертикально вниз не направляют =))...

А вообще все дело в том, что оптика светится изнутри.

Проверить свое счастье вы можете самостоятельно, закройтесь с светильником в темной комнате и посмотрите на него под углом 45 градусов минут 5-7. Вы сами ответите на свой вопрос.

Bomzh 06.10.2012 00:57

Ответ: Защитный угол светильника
 
Подскажите, в каком нормативе прописано что такое "условный защитный угол" и чем он отличается от просто защитного угла?

knjaz 06.10.2012 03:04

Ответ: Защитный угол светильника
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

eis 06.10.2012 15:15

Ответ: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Bomzh (Сообщение 39370)
Подскажите, в каком нормативе прописано что такое "условный защитный угол" и чем он отличается от просто защитного угла?

Похоже ни в каком.
Сам долго рылся. Есть теория из ГОСТ 16703 (см. предыдущий пост), но нет четких указаний до какого значения должна быть уменьшена яркость.
При действующих сегодня нормативках это может быть 200 кд/м2 или 2500 кд/м2, возможно и другие значения. Называется выбирай и доказывай:o

govoruhin87 06.10.2012 23:12

Ответ: Защитный угол светильника
 
ГОСТ "ПРИБОРЫ ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ДЛЯ
ОБЪЕКТОВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА", только вроде он еще не вышел...
Цитата:

3.19 защитный угол светильника в заданной меридиональной плос-
кости: Минимальный из углов между лежащими в этой плоскости горизонта-
лью и линиями, проходящими через светящие части источника света (свето-
диодов) и край корпуса или непрозрачного экрана (экранирующей решётки и
пр.)
3.20 условный защитный угол осветительного прибора в заданной
меридиональной плоскости: Минимальный из углов между лежащими в
этой плоскости горизонталью и линиями, проходящими через светящие части
источника света и край рассеивателя или светопропускающего экрана.


Peoples 18.04.2013 21:28

Re: Защитный угол светильника
 
Вложений: 1
Условный защитный угол не менее 90 гр это как?
Если не сложно дайте ответ с картинкой.

Bomzh 18.04.2013 22:51

Re: Защитный угол светильника
 
Это лазер.
Очевидно же!

А если серьезно, то рассеиватель/диффузор должен быть на всю нижнюю полусферу.

alkrymov 19.04.2013 11:25

Re: Защитный угол светильника
 
Т.е. косинусная кривая у прибора.

Urih 28.05.2013 17:35

Re: Защитный угол светильника
 
Можно ли считать, что у офисного светильника с призматическим (матовым) рассеивателем размером на всю нижнюю плоскость есть защитный угол?

Gades 28.05.2013 17:50

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от Urih (Сообщение 47600)
Можно ли считать, что у офисного светильника с призматическим (матовым) рассеивателем размером на всю нижнюю плоскость есть защитный угол?

Да. (ну и ещё что-то до 10-ти символов...)

Litesvet.ru 28.05.2013 18:18

Re: Защитный угол светильника
 
А что такое 10 символов? ;)

Alexiy 28.05.2013 18:47

Re: Защитный угол светильника
 
это запрет на данном форуме давать лаконичные ответы короче 10 символов, поэтому просто "Да." - не прокатывает

Алексей74 05.12.2013 11:06

Re: Защитный угол светильника
 
Добрый день, подскажите пожалуйста стандарт на защитный угол уличного светодиодного светильника, заранее спаибо!

Алексей74 05.12.2013 11:11

Re: Защитный угол светильника
 
если можно то на почту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Manu 10.12.2013 09:56

Re: Защитный угол светильника
 
В уличных светильниках, на сколько я понял, нет ограничения по защитному углу.
По ГОСТ Р 54350-2011 есть требования по максимальной силе света в зоне слепимости

abc123 12.08.2015 13:29

Re: Защитный угол светильника
 
ребят а защитный угол в 90 градусов это хорошо? или лучше 120?

так до конца и не понял, как он определяется..

camiidobrii 12.08.2015 13:46

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от abc123 (Сообщение 62878)
ребят а защитный угол в 90 градусов это хорошо? или лучше 120?

так до конца и не понял, как он определяется..

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

abc123 12.08.2015 14:16

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 62881)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

просто шутка года!

Сохраню её и буду друзьям и внукам показывать!!!

Как ново -как свежо!

ГЕНИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ! УНИКАЛЬНЫЙ!

Litesvet.ru 12.08.2015 14:25

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от abc123 (Сообщение 62889)
просто шутка года!

Сохраню её и буду друзьям и внукам показывать!!!

Как ново -как свежо!

ГЕНИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ! УНИКАЛЬНЫЙ!

ну просто мы же не можем предугадать, до какой степени Вам требуется разжёвывать вопрос....

попробуйте ответить на вопрос: Какой автомобиль лучше? Мопед или самокат?

camiidobrii 12.08.2015 15:32

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от abc123 (Сообщение 62889)
просто шутка года!
Сохраню её и буду друзьям и внукам показывать!!!
Как ново -как свежо!
ГЕНИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ! УНИКАЛЬНЫЙ!

Ну а Вы как хотели?
Какой вопрос, такой и ответ.
Уделите толику усилий и спросите у поисковика - как определяется защитный угол

Он вам выдаст примерно такую картинку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И описание к ней:
Его величина характеризует зону, в пределах которой глаз наблюда* теля защищен от прямого действия лампы. Согласно методике, принятой Бри*танским институтом по эксплуатации зданий ( CIBSE Lighting Guide LG 3), величина защитного угла измеряется между вертикалью и линией, касатель ной к светящемуся телу лампы и краю отражателя или непрозрачного экрана.

А дальше вообще "шедеврально"!
"Какой лучше 90 или 120?"

abc123 12.08.2015 16:51

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 62903)
Ну а Вы как хотели?
Какой вопрос, такой и ответ.
Уделите толику усилий и спросите у поисковика - как определяется защитный угол

Он вам выдаст примерно такую картинку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И описание к ней:
Его величина характеризует зону, в пределах которой глаз наблюда* теля защищен от прямого действия лампы. Согласно методике, принятой Бри*танским институтом по эксплуатации зданий ( CIBSE Lighting Guide LG 3), величина защитного угла измеряется между вертикалью и линией, касатель ной к светящемуся телу лампы и краю отражателя или непрозрачного экрана.

А дальше вообще "шедеврально"!
"Какой лучше 90 или 120?"

Согласен...не верно вопрос поставил..буду изучать самостоятельно, просто хотел быстро и чужими мозгами))) Спасибо за ответ!

Samiy_Zloy 10.08.2016 16:13

Re: Защитный угол светильника
 
Подскажите пожалуйста, какой защитный угол у светильника ЛСП 36 ip20?Светильник имеет габариты 1200*400*20. И еще такой вопрос: если источник света закрыт светорассеивателем, определяется ли защитный угол?

r13 10.08.2016 23:01

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 62903)
Ну а Вы как хотели?
Какой вопрос, такой и ответ.
Уделите толику усилий и спросите у поисковика - как определяется защитный угол

Он вам выдаст примерно такую картинку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И описание к ней:
Его величина характеризует зону, в пределах которой глаз наблюда* теля защищен от прямого действия лампы. Согласно методике, принятой Бри*танским институтом по эксплуатации зданий ( CIBSE Lighting Guide LG 3), величина защитного угла измеряется между вертикалью и линией, касатель ной к светящемуся телу лампы и краю отражателя или непрозрачного экрана.

Спасибо кстати за "ликбез"(не светотехник). Но вот часто слышу от наших молодых светотехников споры(нет скорее дискусии) у всех ли офисных светодиодных светильников с рассеивателями есть защитный угол 90гр.(это как понимаете о теме "...светодиоды в школах...").
Варианты:
1. Светильник под Армстронг с матовым рассеивателем(бывают с равномерным свечением и заметны светодиодные линейки)
2. Светильник с призматическим рассеивателем(микропризма и большая "сота"). В обоих светодиодные линейки заметны, даже переливаются.
3. Светильник типа "Непис Рус"(технология удаленного люминофора). Там вообще колпачки покрытые люминофором и никаких рассеивателей.

Я так прикинул(глядя на пример) только с матовым рассеивателем или с "ровным светом" проходят по углу в 90гр. У Остальных все(лампа/светодиоды) на виду...
Или не правильно представляю?

camiidobrii 11.08.2016 15:28

Re: Защитный угол светильника
 
Цитата:

Сообщение от r13 (Сообщение 67437)
Я так прикинул(глядя на пример) только с матовым рассеивателем или с "ровным светом" проходят по углу в 90гр. У Остальных все(лампа/светодиоды) на виду...
Или не правильно представляю?

Выдержки из этой же темы:

1) 3.19 защитный угол светильника в заданной меридиональной плос-
кости: Минимальный из углов между лежащими в этой плоскости горизонта-
лью и линиями, проходящими через светящие части источника света (свето-
диодов) и край корпуса или непрозрачного экрана (экранирующей решётки и
пр.)
3.20 условный защитный угол осветительного прибора в заданной
меридиональной плоскости: Минимальный из углов между лежащими в
этой плоскости горизонталью и линиями, проходящими через светящие части
источника света и край рассеивателя или светопропускающего экрана.


2) Условный защитный угол не менее 90 гр это как?
Если не сложно дайте ответ с картинкой.

...рассеиватель/диффузор должен быть на всю нижнюю полусферу.


3) Можно ли считать, что у офисного светильника с призматическим (матовым) рассеивателем размером на всю нижнюю плоскость есть защитный угол?
Да.


Вывод: все 3 варианта "проходит" по требованию 90гр.


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru