|
Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Здравствуйте.
Т.к. не в теме прошу помощи уважаемых форумчан по сабжу. Попросил меня друг разобраться в теме - предлагают ему заменить над проезжей частью ДНаТы на светодиоды - затея дорогущая как бы не прогадать. При замене светильников сравнивать световой поток в лоб? Лампы ДНаТ в связке с ЭПРА обычно эффективнее чем светодиоды, но цветопередача никуда не годится. Экономия максимум на эксплуатационных расходах. Товарищи, кто имел опыт - подскажите пожалуйста где собака зарыта. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Вложений: 1
Вот у светильников ЖКУ есть КПД, т.е. это уровень светового потока после прохождения через оптическую систему и стекло светильника, правильно? В случае четырексотваттной лампы ДНаТ получим 45000Лм*0,65 = 29 000 Лм световой поток светильника.
Светодиоды на замену предлагают с 18000 Лм уже у светильника + 210 Вт мощность. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
если собираетесь освещать автомобильные дороги, то кривая у светодиодного светильника мягко говоря не оптимальная, поэтому учитывая ещё и серьезный проигрыш в световом потоке - никаких замен в данном случае.
и вообще, я лично не встречал ещё реального светодиодного светильника способного заменить нормальный уличный светильник с лампой днат-400 |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
если он Вам реально друг, то не надо менять ДНаТ на светодиоды
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Т.е. вот у того светильника, файлик которого я приложил кривая неоптимальная?
to MrVengeance друг. Попросил разобраться, я думал что немного понимаю, но почитав немого форум, понял что нифига не знаю. Я вот спрашивал про КПД светильника которое указывается в спецификациях, светильник действительно на 40% урезает световой поток? |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
В данном случае экономия может быть только за счёт уменьшения расходов на обслуживание, отсутствия необходимости замены ламп, ПРА, ИЗУ и т.д. Но обслуживание необходимо всё равно, менять поликарбонат раз в 3-5 лет, может быть протирать убирать грязь пару раз в год.... может быть оправдается, если светильники далеко за городом...
но потребуется, менять как минимум кронштейны, а как максимум расстояние между опорами и их высоту. Также необходимо очень скурпулёзно подходить к выбору светодиодных светильников. Затея оправданная, если освещать новую дорогу сразу светодиодными светильниками. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
про КПД Вы все правильно посчитали
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
КПД ЖКУ - тут много данных, многие говорят не менее 0.7. Вам необходимо сейчас понять, если Вам кто-то предлагает экономить на электроэнергии путем замены Дната на светодиоды, это увы развод. При вашей жизни проект не окупится, кстати производитель железа не дал вам срок службы их продукции? и гарантия какую он дает? если оценить еще эти моменты то боюсь у вас проект не окупаем будет. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
5 лет гарантии дают. 50000 часов.
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
А срок окупаемости, допустим, 25 лет...
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
А у них сколько офисов в россии? А у них сколько сотрудников в штате? Вы готовы заплатить людям с историей в 1 год с одним офисом снятым в гостинице и 3мя сотрудниками? Или всё прозаичнее - вы готовы заплатить китайцам и потом пытаться что то им предъявить если что то пойдет не так? Вернее не так, Когда что то пойдет не так |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
или скажет о том, что наценка на светильники в РФ ой какая большая. Совсем не понимаю зачем много офисов, если быть только дистрибьютором, 1-2-3 достаточно (в т.ч. в Москве). Но, есл они сами ставят свои светильники, это может быть хорошим показателем. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Вложений: 1
Только что встречались с этими ребятами.
Поставляют товар из китая. В оправдания своих слов выдали кучу всяких документов, но основная суть вытянута в прикрепленный документ. Там рассчитана экономия и окупаемость и приведена конструкция самой лампочки. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Неужели у типичного светильника с ДНаТ светоотдача 67 лм/Вт?
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Они не знают какая эффективность у натриевых ламп, только по этому признаку можно не связываться.
Уверяю Вас, этот светильник не проработает 50000 расчёты вытянуты "за уши"... вот их сколько продаётся, таких "чётких" и красивых))) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
срок службы ДнаТа 12к - ну это как хамством назвать нельзя. А они расчеты в Диалюксе привели? с существующими опорами равномерность будет хуже я думаю. ps и по световой отдачи, Филипсовские Днаты 400Вт 58к, получим световую отдачу 130 |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Сам ДНаТ то да, и до 150 отдача доходит если какую нить Sylvania 600 Вт взять у них и до 90 кЛм доходит. Тут как они объяснили соль другом - ПРА ведь тоже потребляет - и там и там - что отмечено в расчетах. Потом световой поток без потерь не доходит, как вы мне сказали потери в светильнике 35-30% светового потока ДНаТ - в итоге и получается 67 Лм/Вт эффективность ВСЕГО светильника - ведь так?
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
Цитата:
Короче, бред полнейший и наглый Цитата:
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
С ДНаТ "погорячился", такая цифра вполне может быть учитывая связку ПРА-лампа-светильник 30% то скушать может. Но всё равно будет 120*0,7=84
Тогда другой вопрос. Вопрос о эффективности светильника. Если взять установившийся режим работы, учесть потери на блоке питания и оптике. Если даже принять эффективность светодиодов за 100 Лм/Вт и пускай в установившемся режиме, что само по себе для "неразогнанного" китайского светильника нонсенс, то получается, учитывая потери на ПРА, не учитывая Коэфф. мощности, будет 90 Лм/Вт. У меня получалось в расчётах Уличный, консольный светильник: Siteco Large Classic 5NA570E1V Лампа ЛИСМА ДНаТ 400-5М (125 Лм/Вт) Эффективность ОУ - 86 Лм/Вт и это с учётом коэффициента мощности... (КПД светильника 0,77, Коэфф. мощности 0,85) |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Тут смысл в том, что на объекте ~500 опор по 2 светильника в каждой - 1000 + ламп, такое количество проще без посредников выкупить, и цена на 30% меньше выйдет чем предлагают ~21000 рублей - а это уже существенно, мож лампочки по мощнее купить - там есть вариант и 270 Вт - тут уже по светоотдаче один к одному со светильником ДНаТовским выходит.
Плюс 2 бригады людей - тоже деньги - проще тогда аутсорсить объект - если действительно 10 лет без замены проработают. Светодиоды китайчеги используют CREE XP-G - глянул в нете вроде уважаемые люди. Жаль что не россияне производят ( |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
50к они гарантию дают, а спад светового потока через 10к,15к,20к они какой гарантируют? p.s. складывается впечатление, что под воздействием этой агит-бригады, вы продолжаете искать плюсы от этого внедрения, хотя сообщество данного форума уже по полочкам вам все разложила. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Вложений: 2
Вам необходимо дать нормальное ТЗ, чтобы сделать расчеты подходит ли вам светодиодные светильники или нет. Какая стоимость кВт -ваши затраты и т.д. Необходимо делать нормальный расчет, а не воду лить, подходит или не подходит. Обратитесь в различные компании, пусть сделают расчеты.
Стоимость светод. светильников конечно будет выше, чем ДНаТ. По поводу эффективности ДНаТ прикрепляю файл, посмотрите что притянуто за уши))). Это также касается и ресурса работы (часы) -уже много лет форумчан -светотехников)) - просил показать наработку светильников с ДНаТ -молчат партизаны -это потому что показать не чего)). 50.000ч -а что не миллион)) часов работают. Тем более они без практики, умника режут о светодиодных технологиях.:D Вопрос к светотехникам: покажите реальную светоотдачу светильника с ДНаТ. По математике), получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.))) У светодиодного, который вы предоставили 18000: 210=85 лм/Вт (понятно, что на практике у них он меньше). Но все же цифры не обманешь:D Еще прикрепляю файл, по светодиодному светильнику. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
почему 29000? Давайте возьмём побольше: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм. Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены :) |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
Чистый развод потребителей, математика.)) Специально прикрепил файл, где уже указаны все потери. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Вот скажите точно что такое КПД светильника ?
Это коэффициент передачи светового потока от лампы к потребителю? Если так то получается эффективность Лм/Вт. всей системы ДНаТ +Светильник + Пра равна: 45000Лм * 0,65 /(400 + 40 Вт) = 66,47 Лм/Вт Таким образом экономическая эффективность от использования светодиодного светильника не подвергается сомнению за счет его более высокой светоотдачи Лм/Вт. Остаются только соображения рациональности в следствие непомерной цены светодиодного оборудования. ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
Вот какие КПД у ЭмПРА Helvar и Galad: Helvar NK 400 T ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,92 Galad 1И400ДНаТ46Н-001УХЛ2 ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,91 По КПД тоже не всё так очевидно, разброс большой. Если это точный КПД светильников, которые работают на объекте, тогда вопрос отпадает... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Качество светильников может быть очень разным, Вы думаете что если все пишут 50 тысяч часов значит так и будет работать! Это совершенно неверное убеждение, светильники которые Вы рассматриваете могут проработать всего 10-15 тысяч часов. То, что используют светодиоды CREE это вообще ни о чём не говорит. Вы же видели на алибаба несколько производителей именно таких светильников. Чтобы хорошо просматривалась аналогия: если Вам дать паяльник, или, точнее, необходимый инструментарий, производственные мощности непонять какого качества, неизвестно чьи комплектующие, без необходимых сложных расчётов и инженерных решений, но со светодиодами CREE Вы соберёте светодиодный светильник?! Соберёте, но не будете знать ни характеристик, ни срока службы, ну вот они так же собирают... По такому принципу можно и машины приобретать не американские, японские или европейские, а китайские... Второй момент - необходимо менять поликарбонат раз в 3-5 лет, для этого, их скорее всего придётся снимать, разбирать, менять поликарбонат и обратно ставить. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Даже адепты светодиодов говорят - замены нет.
Относительно эффективности конкретно взятого светильника... ДНаТ 1) Световой поток 400 - 48 000 (стандартный ДНаТ), КПД оптической части 65% (дешевый светильник) = 31 200 лм световой поток 2) Мощность - 400 у лампы + 10% от ПРА (и не надо рассказывать про 20% - это только отечественные и китайские самые поганые ПРА). Итого 440 Вт. 3) 31 200 / 400 = 70 лм/Вт. LED В протоколе написано 86 лм/Вт. Выигрыш 20%. Т.е. 20% это максимальная экономия на электроэнергии. Если пересчитать в рубли: 1000 * 440= 440 000 1000 * 352= 352 000 (именно такую мощность должен иметь светильник для приблизительной замены ДНаТ 400). 352 руб/ч в идеальном случае со всей установки... стоимость светильников без монтажа... какая то гиппотетическая идеальная цифра!!! 21 000 * 1000 = 21 000 000 руб 21 000 000 / 352 = 59 000 ч... Итого: НЕОКУПАЕМО!!!! |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
Цитата:
- потери в отражателе и рассеивателе - оптический КПД - 20-35% - потери в ПРА (на нагрев) - электрический КПД - 5-20% - коэффициент мощности (cos fi) - 0,6/0,9 Для светодиодного: - потери в линзах и в рассеивателе - ? - потери в драйвере - 5-30% - коэффициент мощности (cos fi)- 0,6-0,98 Коэффициент мощности следует учитывать, поскольку это либо потенциальные потери мощности в проводах, либо дополнительные кВА на счётчике реактивной энергии... |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Коллега, позвольте Вас поправить.
Цитата:
Цитата:
А по делу - сейчас СД-светильниками для уличного освещения занимаются все, кому не лень... не лень срубить сразу побольше бабла. И кстати, уважаемый ТС, убедитесь, что даже 87 лм/Вт - это реальная светоотдача светильника, как показывает практика 50-60-70 лм/Вт - более реальные цифры для китайских светильников. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
2. "Неактивная" - интересный термин. Смотрите, что я знаю из курса ТОЭ: P - активная мощность - Ватт [Вт] Q - реактивная мощность - вольт-ампер реактивный [вар] S - полная мощность - Вольт-Ампер [ВА] S - корень из суммы квадратов P и Q. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А отношение P/S = коэффициент мощности (ранее cos(fi)). Сорри за оффтоп. |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Тоже посмотрел "расчет" китайских товарищей. - В ТОПКУ !!! /ибо фальсификация/
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
да, вообще-то, тут светотехнический форум, а не электрический. Предлагаю обсуждение наличия знаний элементарной физики за 5 класс оставить за пределами данного форума.
Цитата:
Вообще, про cos fi пробегали уже отдельные темы - если есть что добавить по этому вопросу в рамках освещения - добро пожаловать в соответствующий топик: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
|
Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
Цитата:
И китайский и русский)) +20%. Все берете идеал +10%, так и светильник такой стоит не 5-7 тыс руб. Американский думаю будет по серьезнее.)) А почему вы тут считает только экономия на электроэнергии, а не берете еще другие факторы. Что не говорите про нормы освещенности, вы же светотехник, должны так сказать учить этому, про эффективность я за вас показал)). Чтобы все соответствовало нормам освещенности у ДНаТ необходимо заменить лампу 2 раза в год,или может не нужно, ведь ресурс 20 000часов по математике:D. + вышка и замена 1000 -1500р, хотя наверное все даром. Замена ПРА, а забыл оно же никогда не меняется))). А утилизация -ой простите, все же в урну около дома. А стоимость электроэнергии +10% удорожания в год, а то же не надо.)) |
| Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru