Помогите разобраться!!!
 

Пришло время экономить электроэнергию и в нашей деревне.
Но, так как денег на это выделять не хотят, то после долгих размышлений и многократных опытов, приняли решение менять ПРА (качественный дроссель от Helvar) на модные ЭПРА. Сравнили характеристики, закупочную стоимость и сошлись на мнении, что тот же Helvar нам лучше всего подойдет. Решили купить "пробную партию" в количестве 20 штук. (весь объем чЮть больше 1800 штук :), но так как у нас своя служба эксплуатации на "сделке" то мы ничего не боимся).
Купили!!!! EL2*36ngn . Даже с теплым пуском!!! Решили пойти дальше! и перейти на Lumilux от Osram. купили 100 штук 865.
Ударными темпами выполнили перемонтаж 20 светильников, пустили.... и о чудо! после первой ночи все светильники погасли!!!
И так на протяжении нескольких дней. Повесили в перемонтированный светильник с ЭПРА "мертвую" (после 3-4 лет эксплуатации) всеми любимую 765 осрам. и вот тут нас ждал сюрприз. Светильник горит без проблем.
Также "новые" лампы устанавливали в светильники с дросселями и те горят!
Все!! не знаю в чем проблема! ПОМОГИТЕ!!!

А может кто еще подскажет какие лучше ЭПРА взять, чтоб не вляпаться???
У кого какой опыт, делитесь....

ЗЫ: вчера всю ночь "дежурил" у волшебных светильников и ни одна зараза не потухла :( хотя перед этим ежедневно!!!! гасло по 30-50%

Извиняюсь за длинную предысторию, но на самом деле она была в разы длиннее....

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Напряжение в сети в момент отключения светильников какое было? Вот в этом направлении копайте.

Helvar - вполне приличное качество, как и Osram. Естественно, если на подделку не нарвались.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Отключение светильников было в ночное время, так что момент определить не смог. Но, замеры напряжения были выполнены ночью. Больше 227 В не поднималось.

Тут проблема с лампами (возможно). Кто нибудь что слышал, что Смоленск (Осрам) делает 840 и 865 лампы на экспорт. А в европе требования к экологичности высокие и соответственно в лампах пониженное количество ртути?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Возможно низкое качество ламп... Возможно скачки напряжения.
ЭПРА должен иметь защиту от перенапряжения.

Лампы и ЭПРА лучше мэйд ин европа или китай... Россия наихудший вариант!

PS Дурацкие вопросы:

Проверьте подсоединение ламп согласно схеме на дросселе
Лишние элементы убрали из светильников? (стартеры и прочую чепуху).

Проверьте параметры дросселя (ток) и параметры ламп.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Схему проверили, лишних элементов на схеме нет, соответственно их все убрали, ток в цепи 0,31А (как по паспорту). а какие параметры на лампе проверить?

Провели новый эксперимент. Смонтировали еще светильник и включили в офисе. Потух через час, вывернули, ввернули лампу - горит. где-то через час опять заморгал и потух. ввернули 765 - горит (причем долго). поставили опять 840 - горела около 3 часов - потом заморгала. Отключили и подключили амперметр. Рабочее время закончилось, выключил все и пошел домой.
Завтра постараюсь посмотреть ток при моргании ламп, а следующий эксперимент думаю - подключить через УПС!!!
Не мытьем, так катаньем!!

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Попробуйте других 840 ламп купить...
Возможно бракованная партия.

Насколько я помню "моргание" не свойственный дефект для ламп с ЭПРА.
Проверьте по каталогу рабочий ток лампы.
0,31А на 2 лампы или на каждую? Где ток замеряли?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Посмотрите здесь еще.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Например, ЭПРА Tridonic PC INDUSTRY T8 начинают мигать при 306 В, а при 320 В отключаются... :)

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Пробовали не только 840 но и 865 (все смоленск). Хотели как взрослые на Lumilux перейти.
Надо заказать филипс супер 80...
Результаты сегодняшних экспериментов:
При нормальной работе ток цепи (на 2 лампы) составляет 0,31, что соответствует номиналу по паспорту.
Сегодня подключил через УПС, и сидел ждал у амперметра. Поймал момент когда лампа начала моргать. Ток колебался от 0,3 до 0,35. Потом отключился светильник. Видимо ЭПРА уходит в режим защиты.
Включил 765 лампу, оставил на ночь. Завтра отпишу по результатам.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Если хотели как взрослые - надо было на немецкий Осрам переходить :D

И да, надежность крепления проводов в ЭПРА и в патронах проверяли?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

не думаю, что кто-то из двух одинаковых сортов яблок (выращенных в разных огородах) на рынке выберет те, которые дороже в 9 раз.
по поводу крепления проводов, то во всех 20 светильниках плохой контакт не может быть.

Обещал отписать по 765 осрам. Проработала 20 часов без нареканий (ток кстати 0,29 А.

Зарядил сегодня в китайский светильник с ЭПРА 840 осрам (новую), так лампа вообще не разгорается уже 3 часа. газ бегает, потребляемый ток цепи 0,2 А!!!!
Также получил официальный ответ от OSRAM, но пока без самого главного ответа, что же делать?! Как получу все ответы отпишу.

По поводу ЭПРА. Неужели никто не эксплуатировал ЭПРА OSRAM QT-FIT8 2x36? Может у кого опыт есть по эксплуатации ЭПРА с холодным стартом. Сделайте доброе дело, черкните пару строк.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

К сожалению качество смоленских ламп сильно ниже среднего!

Купите лампы филипс, самые стандартные. И посмотрите - цена вопроса 50 руб (для тестов).

Думаю что Ваш вопрос решится сам собой.
После чего рекламацию продавцу ламп osram.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Спасибо, попробую.

Вот по ЭПРА выложу такую табличку.....
может кому поможет, а может кто че подскажет.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Табличка вам ничего не скажет.

QT-Fit - бюджетная серия, хоть и Osram, но made in China
а вот QTP8 уже сделаны в Италии.

Так что это не лампы. На 99% уверен что ПРАшки глючат

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Хорошо, ПРАшки....
Но как тогда объяснить, что в китайском светильнике лампы вообще не горят?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

а ЭПРА OSRAM EZP8 2x36 чье производство?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Осрам, made in China

Дело не только в стране производства. Они еще и классом ниже

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

А если сравнивать ЭПРА Helvar EL2*36ngn, OSRAM QTP8 и OSRAM QT-FIT8 2x36, то в чем существенные отличия???

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

А Я на 99% уверен, что лампы. Была практика - заменили у себя подсевшие PHILIPS TLD36W/33-640 на осрам 840, купленные в "Леруа Мерлен" и получили результат как у потерпевшего ТС: "так лампа вообще не разгорается уже 3 часа. газ бегает". Иногда включалась, но через пару часов работы начинала жутко мерцать. Выкинули... Поставили PHILIPS TLD36W/840 SUPER и всё хорошо стало.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Упс, пропустил этот абзац...
Тогда да, похоже дело не в ПРАшках

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

а светильники были с ЭПРА? с дросселями у нас горят лампы хорошо.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

ЭПРА CAMELION EB-236 с тёплым стартом.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Увы, Вы выбрали наихудший вариант из возможных !
Смрленск ЛАМПЫ не делает, во всяком случае их продукцию лампами сложно назвать, увы...:( Даже Китай качественней !

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Спасибо, вот теперь все встало на свои места.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Ктож знал, хорошо только пару сотен взяли.

А что, ни у кого не светят осрам 840 (865) с ЭПРА? может это была одна из "некачественных" партий?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

А что мешает взять немецкие лампы?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

а как объяснить руководству, что можно было такие же лампы в несколько раз дешевле купить?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

А вы до сих пор не поняли что они "не такие же"?

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

я понял, а как это объяснить. Сказать, что с ПРА не горят? а раньше горели....

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Покупаете 2-4 лампы и собираете 2 светильника. 1 со Смоленскими, второй с нормальными.
(не обязательно осрам!!! Есть филипс, сильвания, GE!!! Они не сильно дороже смоленских)

После чего включаете оба и показываете руководству.

Эти по 5 рублей но не светят, а эти по 50 но светят.

Какие берем?

Здесь смысл в том, что развитие техники предъявляет новые требования к качеству компонентов осветительной установки.
И если раньше в качестве нагрузки(ПРА) для ЛЛ ламп могли использовать тупо ЛН, то теперь так не делают.
Если вы переходите на современные технологии (ЭПРА), то вы подвязываетесь и на современные лампы.

Вы же не будете в БМВ 2012 года ставить свечи от БМВ 1990 года?! ДАже если раньше в той машине они работали, и даже если их продолжают выпускать... И они еще и дешевле...
Вот только блин не работают...

Купите образцы ламп и сделайте выбор. Или переложите ответственность за выбор на начальство.
Но выбор надо сделать!

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Был опыт с некачественными ЭПРА от Helvar. Может быть у Вас тот же случай. Разбирали ЭПРА, смотрели на компоненты и схемы. Внешне очень похожие схемы на OSRAM, но OSRAM был рабочий, а HELVAR - нет. Так что не грешите на лампы, а меняйте ЭПРА. Если нужен углубленный подход к ЭПРА, могу дать контакт. Что касается китайских ЭПРА - очень специфическая вещь. Иногда и как ЭПРА их считать невозможно. Но зато 1 доллар за штуку. :) Часто и расчитаны они только для работы со своими "родными" лампами. Так что удивляться не стоит, что не разгораются лампы европейского стандарта.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Решил так и сделать!!! Но не смог найти в деревне (с численностью 400 тыс) ламп филипс супер 80. А в некоторых магазинах даже провел курс лекций продавцам (чем отличается лампа 640 от 765 :) ).

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Нет, на ЭПРА не грешу (другие лампы горят: 765 и 830 старой закупки), хотя узнаю "чьих они будут" (или какие китайцы их сделали).
По поводу контакта (для углубленного изучения), то обязательно киньте в ЛС!!!
Кстати китайский светильник (с ЭПРА) не разгонят и 765 лампу. ток 0,2А!!! Так что, кто хочет еще больше экономить, покупайте китайские светильники. они просто не горят (так как должны)!!!
Поправьте если я не прав...

PS жду ответа от осрам.....

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Вообще-то при описании лампы правильно было бы указывать тип мощность/цветность. Вы уверены, что не путали при подключении Т8 и Т5 лампы? Надо отметить, что ЭПРА очень чувствительны к нагрузке и тут надо внимательным быть. У ОСРАМА специально есть табличка соответствия подключаемых ламп и ЭПРА. Вот только Вашего ЭПРА я в каталоге так и не нашел. Видимо сэкономили при покупке. ;)

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Я прошу прощения, исправлюсь:D !!! Во всех сообщениях указывал только цветность ламп(куда входит только цветовая температура и индекс цветопередачи). Имел ввиду лампы РОССИЙСКОГО производства фирмы OSRAM, мощностью 36 Вт, серии Т8 (до Т5 еще не доросли), с цоколем G13.
А какое ЭПРА Вы не нашли? Мы тестировали ЭПРА Helvar EL2*36ngn
вот по этой ссылочке на 9 страничке про них немножко написали.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Как раз об экономии мы и не думали. Нужен "проверенный" продукт!!!

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Кстати, по непроверенной информации, все ПРАшки делаются в Китае.
даже QTP8.

Вот официальный ответ производителя ламп:

Наиболее вероятной причиной такого поведения ламп цветности 840 является пониженное по сравнению с 640й или 765й цветностью содержание ртути. В данной лампе ртути не более 3мг, в 640 или 765й- не более 7 мг (пишу по памяти). Таким образом элмаг дроссель лампу 840 вполне уверенно «разгоняет» а электронный – нет.
Как правило после 50-100 часов отжига лампа перестает мерцать, но тут много зависит и от типа ЭПРА- там тоже есть определенные допуски на ток лампы и если ЭПРА дает ток в нижем- возможны проблемы.

Но что делать, сколько такая лампа прослужит, и будет ли такая ерунда с лампами другой партии - не ответили!

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Вполне возможно, что несовместимость ЭПРА и лампы. У ЭПРА Helvar ток около 0,3 А. "Родные" ЭПРА OSRAM дают ток не менее 0,32 А. Для сравнения, у электромагнитной ПРА ток около 0,4 А. Неудивительно, что с электромагнитной ПРА работает, с "родной" ЭПРА, по идее, должен работать, а с Helvar - не работает.
Версия с меньшим количеством ртути в лампах с высоким CRI вполне обоснована. В них действительно меньше ртути - 2,5 мг, против 3 мг в 765 лампах. Чем меньше ртути, тем выше должна быть точность установки рабочих параметров.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

я бы не назвал это "несовместимость лампы и ЭПРА" т.к. пробовал лампы той же партии, которые до этого проработали около месяца на дросселе! С этими лампами нет этой проблемы.
Хотя, с другой стороны, на других ЭПРА не пробовал.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

есть куча китайских ЭПРА Phiups 2*58W(аналог филипс наверное) может кто схемы подкинет или опишет основные неисправности или поломки встречающиеся на личном опыте или по слухам копметентных друзей.Скину мыло в личку.

Ответ: Помогите разобраться!!!
 

Нужна качественная фотография платы с двух сторон с перечнем силовых элементов.