Ригельное освещение!!!!!
 

Доброго времени суток.

Ригельное освещение железнодорожного полотна. Контактная сеть - переменный ток напряжением 27,5 кВ. Светильники устанавливаются на жестких поперечинах осветительных ригелей.
Столкнулся с проблемой, точнее с двумя проблемами, прошу о помощи - разъясните, пожалуйста:

1. ЦЭ-868 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТАКТНОЙ СЕТИ ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ

2.23.39. Корпуса прожекторов и светильников всех типов, устанавливаемые на опорах контактной сети и жестких поперечинах, а также на самостоятельных опорах, расположенных на расстоянии менее 5 м от путей, крепят на деревянных брусьях (траверсах) и заземляют на участках постоянного тока присоединением к заземленному нулевому проводу. На участках переменного тока корпуса прожекторов и светильников к нулевому проводу не присоединяют и не заземляют.

Вопросы:
- как выполнить систему дополнительного уравнивания потенциалов между ригелем заземленным на рельс и металлическим корпусом светильника изолированным от ригеля?
- как выполнить защиту от КЗ на корпус светильника?

2. Документ тот же
2.20.12. При подвеске на опорах контактной сети ВЛ 0,4 кВ с нулевым проводом со стороны питания оборудуют четырехполюсным отключающим аппаратом (один полюс для разрыва нулевого провода). Повторное глухое заземление нулевого провода не допускается.
Вопрос: нарушение правил ПУЭ, т.к. PEN проводник "рвать" запрещено, как выйти из данной ситуации? или я не верно понимаю документ...

Спасибо за помощь!!!

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

На участках переменного тока корпуса прожекторов и светильников к нулевому проводу не присоединяют и не заземляют.

Сами ж ведь написали.
УЗО или АД
если все три фазы отключаются, ноль тоже по сути дела отключить можно, землю разрывать НЕЛЬЗЯ.

Если я Вас правильно понял, то мои ответы должны быть верными.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Спасибо!

Тогда еще возникает такой вопрос, а как в данном случае защититься от кз на корпус щита? В ТП стоят вставки на 250 и 400 А. Рассчитанный ток кз - 180 А. Т. е. по сути они не отработают...

Они уже находятся за границей раздела баланса, т. е. в данном случае мы можем только дать рекомендации по их замене?

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

так то да их желательно заменить, а вообще прямые руки электрика защищают от КЗ и прочих бед, так же есть такое понятие как селективность, то есть, на ТП стоят 250А вставки, в след щите после этих вставок стоят другие на 200А например, думаю если кабель идущий от ТП до ЩО выдержит 250А то вставки можно оставить старые, а в самом щите на вводе 180А поставить например. и еще может быть такое что на этих вставках параллельно другая нагрузка стоит ибо всякое у нас может быть )

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

В данном случае расстояния порядка 1-1,5 км. УЗО или АД отработают в таких условиях?

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Питание всей линии - порядка 1,5 км, и вся линия защищена только этими вставками, на ригелях, непосредственно на нагрузку, поставили 16А автоматы. Кроме освещения ничего больше не подключено...

Мы не можем в ЩО поставить 180 А, нагрузка не та... просто при КЗ до ЩО, у нас ничего не отработает...

Остается вопрос расстояний - отработает ли автоматика на таких расстояниях, ведь ток пойдет по контуру с меньшим сопротивлением...

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

мммм....щас нарисую картинку как можно сделать

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

вот грубо говоря как то так, в случае КЗ между ЩО2 и ЩО3(его на рисунке нету) например, перегорит вставка на ЩО2 и останется работать ЩО1 (в идеале) но тут надо с соблюдением длины кабеля, той же самой селективности и током нагрузки подбирать вставки

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Савелий - схема питания - магистральная, с распределенной нагрузкой...

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

ну тогда замерять сопротивление кабеля и от этого уже плясать, по другому никак.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

:) наша ответственность заканчивается только на линиях, отходящих к ригелям...
За магистралку отвечает заказчик...

Спасибо за попытку помочь!!!

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

тогда не парьтесь лишними вопросами :) но намекнуть стоит

Не за что.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Т. е. решения, как такового, на данный момент нет?

Ставить плавкие вставки в щиты освещения и молиться чтобы никого не убило?

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

это как я понимаю разрядник надо ставить в каждый ЩО? кто сможет объяснить почему автоматы и УЗО не работают?

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Элементарно.
1. Системы заземления с использованием магистрального защитного проводника в Ж/Д нет и сделать её невозможно. Поэтому условия для эффективной надёжной работы УЗО отсутствуют.
2. Линия длинная и ток КЗ обусловленный сопротивлением линии оказывается ниже порога срабатывания автомата. Номинал автомата в начале линии приходится загрублять чтобы наводки и прочие внешние воздействия не приводили к частым срабатываниям. При этом, кабель зачастую получается не защищённым по соотношению номинал автомата/сечение жил - экономически не выгодно соблюдать данное требование.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Потому что качество напряжения. Автомат спекается в комок, а узо будет постоянно отключатся - и вы будете бегать по территории 10-15 км и включать УЗО в ручную... Нормальный такой квест... Специальная должость - включальщик УЗО, и вот он целый день ножками по территории сортировочного парка ... =0)

Силища...

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

дык земля то для УЗО и не нужна...где то читал что если нет земли то использование УЗО обязательно.....


Интересно сколько такой человек денег будет получать? :)

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Разрядник тоже не спасет... по идее автомат отработает... но он не спасет от напряжения прикосновения... а УЗО не отработает, так как нет заземления... PEN заземляется либо в начале магистральной линии, либо в месте его разделения на N и PE. При больших расстояниях сопротивление очень большое и УЗО не почувствует разницы в токах...

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

УЗО стоит для того чтоб никого не убило, вот пошел ток по одной жиле более 30мА оно и отключилось, а если меньше то отключать не будет но человек сам сможет "слезть" с той жилы.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Насчёт 30 мА при 1,5 км линии это вы сильно погорячились...
В ПУЭ есть п. 7.1.83. - там описывается расчёт ожидаемого тока утечки в зависимости от длины защищаемой линии.
Допустим, имеем 10 кВт нагрузки и 1500 м линии - это 15*0,4+0,01*1500=21 мА, а должно быть не более 10 мА

10 кВт и 1,5 км - это я ещё очень скромно взял.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Неа... Не так всё =)) Оно ток утечки ищет... Короче в системах с заземлением и без него - оно работать будет по разному, но правильно работать не будет вовсе.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

ну у нас имеется ноль который в голове как ни крути но заземлен, так же у нас есть ШО корпус которого заземляется обязательно, УЗО ставится в каждый ШО, для работы УЗО земля так то не нужна вообще, надо только фазу и ноль

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Дык тоже самое происходит и с фазами, а как известно между двух одинаковых напряжений разницы потенциала нет.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

я хочу понять почему не будет работать, просто Вы меня не правильно понимаете наверно.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Самая лучшая защита обесточить всё, да ещё и умышленно КЗ устроить :)))
главное не забыть потом убрать
не знаю на сколько жизнеспособно это на РЖД

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Тут описан принцип работы УЗО

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Следующее утверждение.
Поля будут наводиться не только питающим кабелем но и другими огромными нагрузками и поле наверняка получит какую то направленность - УЗО сработает.

Возвращаемся к ситуации когда специально предназначенный человек бегает включать УЗО.

К слову сказать какой то инструкцией ЗАПРЕЩЕНО использование УЗО.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

я знаю как работает УЗО :) стоит трансформатор тока и специальная схема, трансформатор тока не измеряет наводки, а измеряет магнитное поле, чем больше ток тем оно больше, но так как сразу две жилы проложены в этом трансформаторе то одно магнитное поле жилы компенсирует магнитное поле другой жилы, если токи не равны то на выводах катушки появляется напряжение, вот это напряжение и измеряется схемой, так вот, я не думаю что наводки создают большие токи в кабелях

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Известно несколько случаев, когда провода ВЛ раскатывались по земле перед подвеской на опоры и при прикосновении к такому расстеленному на земле проводу (если он не был специально заземлён, как полагается при таких работах) человека убивало. Источником наводки при этом была другая ВЛ, которая пересекала (даже не шла параллельно, а всего лишь пересекала!) монтируемую линию.
Я уж молчу про наводки, возникающие в длинных линиях при ударе молнии поблизости.

Так что наводки недооценивать никак нельзя

Борьба с наводками - это заземление корпуса электрооборудования, а вдоль Ж\Д такие рабочие токи по земле растекаются и так организована система светофорной сигнализации, что использование повторных заземлений на линии освещения становится невозможным.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

хм, это какие токи шли через вл что так навело на лежачий провод.....и какие там напряжения?

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

В контактной сети токи бывают нескольких кА. Соответственно электромагнитное влияние на протяженные и сближенные проводники очень приличное, а значения индуктированного напряжения в них по отношению к земле может достигать сотен вольт (если нет заземления).

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Спасибо за ответ, я так понимаю Вы про ту сеть от которой электрички ездят?

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Да он про неё. Расстояние между этой сетью. и осветительной - 5 м.
Осветительные сети проходят и вдоль и поперек "контактной".
Большие наводки.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

хм....а если использовать экранированные кабеля для освещения? И еще магнитное экранирование к этому добавить, как может поменяться ситуация? :)

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Проект сильно подорожает =) Ну и гнуть провода в броне тяжелее.

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Ну с этим то понятно :) но получится ли снизить наводки? Мне вот что интересно

Ответ: Ригельное освещение!!!!!
 

Получится.
К примеру. Вдоль дорог проложены кабели (!!!) автоблокировки. Кабель укладывается на сближение с линией контактной сети от 5 до 20 м. Дальше лес и все сложно. Этот кабель не очень большой длины 1-2 км. Так вот при его выборе проводится расчет на электромагнитное влияние. Допустимое напряжение на конце кабеля 250 В. Во многих случаях кабели без брони не проходят. Это кабель в земле!!!
С воздушкой все намного жестче. Так кроме электромагнитного еще электростатика наводится. Причем только от последней может быть несколько кВ.
Существует целый ряд мероприятий снижения этих наводок, но главное не допустить их в значениях больше нормируемых.

На УЗО действие наводок - весьма маловероятно. А вот утечки в кабельных линиях большой длины, приводящие к разнице тока в фазе и нуле - это вполне вероятно.