Расчет освещенности разными методами
 

Здравствуйте. Помогите решить проблему, допустим есть офисное помещение 4,5*5,8 и с высотой потолков 4,2. Допустим я хочу создать там общее освещение светильниками 2tc-l 24w. Считаю методом коэффициентов использования N=(400*26,1*1,5*100)\(40*2*1950)=10. Но когда считаю в диалюксе с коэффициеном запаса 1,5 , то получается средняя освещенность 310 лк. В чем моя ошибка?

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Диалюкс всегда будет точнее.

Странно что у Вас получилось меньше по инженерному методу.

Проверьте поток лампы в диалюксе.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Я еще забыла добавить, что в диалюксе я использовала 15 светильников, а не 10!!!! А поток в диалюксе я так понимаю всего светильника, а не 1 лампы?

Re: Расчет освещенности разными методами
 

В параметрах светильника закладка "Техника", там можно выбрать лампу. Но, увы, не для всех LDT-файлов это можно сделать, а у IES выбор лампы, если я не ошибаюсь, вообще не предусмотрен.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Ага.

Неправда. Можно.
Другой вопрос, что спецификация формата IES не предусматривает возможности заложить в модель несколько вариантов ламп, но установка лампового плагина полностью решает эти проблемы.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Интересно, что если посчитать, насколько расходятся расчеты в Диалюксе и методом коэффициентов использование, то это будет 1,5 (потому что в Диалюксе светильников в 1,5 раза больше) x 400/310 = 1,94 раза! Т.е. практически в 2 раза. При этом здравый смысл подсказывает, что светильников в таком помещении должно быть 10 штук.
Я думаю, проблема в том, что для данного светильника есть два варианта - с одной лампой 24 Вт и с двумя лампами 24 Вт. При этом для расчета методом коэффициентов использования брали вариант с двумя лампами, а в Диалюксе по ошибке (или проектировщика или же компании-производителя - и такое бывает) взяли вариант с одной лампой. Поэтому такой будет совет - посмотрите свойства светильника в Диалюксе, сколько там ламп и какой у них световой поток.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Спасибо за советы, но меня все таки больше интересовали нестыковки в расчетах. И еще вопрос, целесообразно ли использовать полную или частичную отраженку в помещениях с такой высотой?

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Целесообразно с какой точки зрения? Экономической - скорее нет. С точки зрения качественного освещения - да.
Я ЗА отраженный свет в офисах - равномерный, без резких бликов и теней, свет; высокий уровень вертикальной освещенности. Но низкий КПД :(

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Всё просто - перепроверяйте исходные данные. В первую очередь - световой поток и количество ламп.
конечно целесообразно, только необходимо учесть конкретный коэффициент отражения стен, дверей и мебели.
Окна можно смело считать прозрачными, то есть абсолютно чёрным телом, которое отражёнку не выдаёт.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

имеете в виду светильник типа OTM?
мне кажется вопрос был не о светильниках, а о коэффициенте помещения и способе расчёта

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Быть может неправильно понял вопрос.
Я имел в виду подвесные светильники с полным или частичным излучением в верхнюю полусферу там где позволяют потолки.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

А что за светильник и где Вы на него взяли коэффициент использования?

Вы вводили Кз в диалюксе как 0,67?

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Ну к примеру Hoffmeister cml-q 250 2 t16 24w. А коэффициент использования посчитала через индекс помещения = S/((4,2-0,8)*(4,5+5,8))=0,74. далее по таблице

в диалюксе вводила 0,66

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Поиск выдал этот светильник: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это точно то, что Вы хотите ставить в офис?
Кстати в его листовке нет варианта для ламп t16 24w.
Вы ничего не путаете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В каталоге hoffmeister за 2010 г. нет таблиц коэффициентов использования.
Где Вы нашли таблицу для выбранного варианта светильника?

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Да, это тот светильник.Я прошу прощения, там лампы TC-L 24w. Поняла, что смотрела по таблице совершенно другого светильника. Т.е. этим методом не посчитать, раз нет таблицы? Мой коллега прикидывает обычно необходимый поток Ф=(Ен*0,4)\S, если светильники прямого света, и 0,2 вместо 0,4 ,если отраженка. Получается мне нужен поток Ф=26100 лм. В этом светильнике поток 3600 лм, получается что мне вообще нужно всего 8 светильников??? я что-то окончательно запуталась

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Это подойдет для экспресс-расчета (прикидочного).
Диалюкс считает точечным методом, а он точнее, чем метод коэффициентов использования и метод удельных мощностей.

Пример таблиц индексов помещений вы можете посмотреть на последних страницах каталога Световых технологий. Для каждого светильника своя таблица, а где вы брали для вашего?

П.С. Считайте в Диалюксе, ручными методами расчета уже практически никто не пользуется.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Эммм.... Ну да :).
Коэффициент использования рассчитывается по КСС конкретного светильника.

Допустимо применять инженерные методы и даже "на глаз", только у Вас должен быть большой практический опыт или очень глубокое понимание предмета.
Если бы Вы были светотехником, я бы наверное сказал "учите матчасть".
Но Вы скорее всего дизайнер интерьеров, поэтому просто порекомендую обратиться к Вашему коллеге за советом, либо вообще делегировать расчет светотехнику.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Вы правы, но в данный момент я не имею возможности обратиться к кому-либо за помощью, а разобраться очень хочется.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Извините за обилие вопросов, но у меня возник еще один) целесообразно ли использовать для общего освещения в больших офисных помещениях (допустим 200м2) светильники hoffmeister mobile inderect? это не для конкретного проекта, просто для информации))

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Там проблема как раз в том, что ручным способом получается результат, вполне согласующийся со здравым смыслом. А Dialux какой-то странный результат дает.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Вообще-то у них угол распределения света великоват для такой высоты потолка, свет будет "размазываться" по стенам. Нужно что-то, дающее более концентрированный свет, с решеткой, а не диффузором в виде матового стекла.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Сюда бы страничку "Резюме" из диалюксовского отчёта - может чего и подсказал бы...

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Вы, наверное, взяли при расчете коэффициент использования LOR? Если да, то тогда неправильно, LOR - это КПД светильника, а не коэффициент использования. Коэффициент использования ищется по специальным справочным таблицам, в данном случае он будет никак не больше 36. Да, и еще - я только сейчас заглянул в каталог, у этого светильника действительно очень большой угол распределения света, я-то думал, что это круглый даунлайт, где TC-L используются, вполне возможно, что более 15 светильников потребуется в итоге и правильный результат дает все-таки Диалюкс.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Вы наверное говорили про светильник cml-q 250, он действительно с матовым стеклом, а я спрашивала про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] он вроде тоже с решеткой, но отраженного света. Вообще стоит ли применять на такой высоте 4,2 м светильники на шине?

Re: Расчет освещенности разными методами
 

ну а для чего расчеты освещения делают?! вот попробуйте поставить и вы увидите ответ на свой вопрос. Как способ освещения офисов - это нормальный способ освещения. Вот если бы вы цех хотели так освещать..то нет))

Re: Расчет освещенности разными методами
 

так а я посчитала))) просто хочется услышать мнение профессионалов)) Большое всем спасибо) Как хорошо, когда есть люди всегда готовые дать совет!

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Да, для офиса отличный вариант. Но помните, что для светильников такого типа метод коэффициентов использования в его традиционном варианте неприменим.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

А в каком варианте применим?

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Здравствуйте Уважаемые Форумчане.
Дайте пожалуйста совет ДИЛЕТАНТУ.
Дело в том, что нужно закупить светодиодные светильники на предприятие, а как высчитывать кол-во необходимое так и не понял. (в силу того что не обладаю требуемым складом ума) Почитал ветку, много "сильных" формул промелькнуло, что хоть на Высшее поступай. Наверняка должен быть простой метод (по примеру расчёта обогревателей) Но здесь я понял оч. Важно учитывать высоту потолков, цвет стен и т.д.

Светильники будут использоваться аналогичные Philips, только со светодиодами. Световой поток у них разнится от 3400 lm до 4800 lm. в зависимости от кол-ва диодов.
Заранее спасибо за доступный, простому складу ума, ответ.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Купите светильники у меня - посчитаю в диалюксе "за так" ))) Если нет - проще заплатить фрилансеру за расчёт. Как говорится - "семь раз отмерь..."

Re: Расчет освещенности разными методами
 

Для приблизительного расчета количества светильников в производственных цехах существует так называемый метод удельной мощности, который подробно описан здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Там дано для швейного производства, но, если Вы знаете нормативы по освещенности для своей отрасли, то можно будет использовать этот метод и для Вашего случая. Также имейте в виду, что это швейное производство, ориентируются на потолки до 5 м, для Вашей отрасли могут быть такие же таблицы для других потолков, посмотрите методические пособия.
Но, следует иметь в виду, что удельная мощность дана для люминесцентных ламп советского образца. Применительно к светодиодам удельную мощность надо разделить на 1,5 - 2, взяв при этом вместо мощности лампы потребляемую мощность светодиодного светильника. Можно пойти и другим путем. Использовать удельную мощность светильника из таблицы, а мощность ламп в ваттах вычислять по формуле P = Ф/40, где Ф-световой поток в люменах.
Но надо иметь в виду, что это очень приблизительный расчет.

Re: Расчет освещенности разными методами
 

В советских пособиях это не рассматривалось, так как ГОСТ тогда, да и сейчас тоже, не предусматривает существование светильников для внутреннего освещения, у которых нормируется КСС в направлении, противоположном основному. Теоретически можно применить метод коэффициентов и к этому случаю, но он окажется настолько сложным, что проще изучить Dialux.