Освещение школ
 

Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

Re: Освещение школ
 

А нельзя ?

Re: Освещение школ
 

вроде нежелательно

Re: Освещение школ
 

нашла ссылку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


В итоге, ученые пришли к выводу, что светодиодное освещение в школах имеет право на жизнь, необходимо лишь внести изменения в соответствующие законы и нормативные документы. Уже подготовлен проект по внесению изменений в СанПиН «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий». Будут сняты ограничения на использование светодиодного освещения в школах и профтехучилищах.


Вопрос: кто-нибудь знает, какие ограничения наложены?

Re: Освещение школ
 

защитные углы, габаритная яркость и неравномерность яркости. ну и пульсации светового потока...

Re: Освещение школ
 

Читайте журнал светотехника 4 журнал за 2012 год. Там все написано.

Дуе Д. Освещение светодиодами: благоприятные возможности или опасность для здоровья?

Re: Освещение школ
 

Очень признательна. Спасибо)

Re: Освещение школ
 

Ограничения наложены в СаНПин.
Номер не вспомню сходу.
Но на форуме уже пробегало письмо Онищенко - что на эти нормы можно покласть и использовать светодиодку хоть в яслях.

Re: Освещение школ
 

Пункт 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 Гигиенические требования к естественному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
Увы сайт госзакупок пестрит заказом светодиодки в такие учреждения... Роспотребнадзор видать забил на это дело.

Документ обязательный для исполнения.

Re: Освещение школ
 

по поступившей информации - минобразования дал команду "всем купить светланы".
онищенко уже одобрил =0))

Re: Освещение школ
 

Слишком жирно "Светлане" будет.:-)
Это они сами звонят и говорят будто именно на их светильники сделали. Тоже самое кричат в "Оптогане" и даже в Томске. На самом деле никто никаких указивок не давал.

Re: Освещение школ
 

Ну... Мне ректор крупного ВУЗа сказал и конкурс на 180 лямов объявил с "особенностью" - "отдельный, съемный блок подавляющий пульсации".
И если по этому словосочетанию поискать - будем много конкурсов именно в ВУЗах.

Re: Освещение школ
 

Отдельный, съёмный блок подавляющий пульсации это конечно апупенная особенность. Я бы сказал "уникальнейшая" :-)
Я знаю один такой крупный ВУЗ которому выделили бабло, как раз на покупку Светлановской продукции. Собсно, это было условие выделения денег. Это ДВФУ во Владивостоке. Ну может быть в Питере у них тоже сильны позиции. Ну а в других местах бреются они.

Re: Освещение школ
 

ну никто ведь ни Вам ни нам не мешает такой блок сделать внешним :)
Хотя наши дилеры успешно меняли ТЗ и в уточненном ТЗ фигурировало "...отдельный или интегрированный в источник питания..."
а некоторые знаю поставляли с внешним конденсатором :)

Re: Освещение школ
 

Ссылку можно, где пробегало? Сил нет, хочется поматериться...:
Сегодня пообщался с муниципальным заказчиком. Уже достали со светодиодами!

Re: Освещение школ
 

А зачем это обосновывать? Я до сих пор не понимаю что в светодиодах ужасного. может кто объяснит?

стр. 8 п 4.2
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение школ
 

Пойдем от обратного. А что в них хорошего по сравнению с традиционными ИС?

Re: Освещение школ
 

Отсутствие ртути. В школах это актуально, ибо дети шалят и лампочки бьются... Хотя мой любимый ИС - ГЛН, который данного недостатка лишён начисто! )))

Re: Освещение школ
 

Есть небьющиеся ЛЛ =))

А по поводу "что лучше".

По честному - ничего.
Если использовать ЛЛ с умом - то можно получить и высокий индекс Ra и отсутствие пульсаций и срок службы...

Re: Освещение школ
 

+1. Срок службы тоже давно не преимущество.
Энергоэффективность?! Да! Но стоит ли за нее платить если она никогда не окупится?!

Ртуть? Есть ЛЛ с низким содержанием ртути :)

Re: Освещение школ
 

СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585 - 10 Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещённому освещению жилых и общественных зданий»:
7. Пункт 3.1.5. изложить в новой редакции: «Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400К до 6800К.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320–400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.»

Письмо Онищенко - это всего лишь письмо, юридической силы не имеет, и адресовано учреждениям Роспотребнадзора.
выше указанный СанПиН имеет регистрацию в Минюсте и его требования полностью законны.(пока не отменят).

ничего не имею против качественных СД светильников, но дай разрешение без нормального отбора, завалят бедные школы таким дерьмом по космической цене...
Хотя сейчас в школах не лучше - ЛЛ с индексом 640 и пульсацией под 50%.
Пойду напьюсь!

Re: Освещение школ
 

Кстати, где-то у меня была статья про светодиоды с высоким индексом цветопередачи более 85Ra, так там сделали вывод что, особого экономического смысла в них нет, ибо жрут энергию они довольно охотно, и применение ЛЛ с высоким Ra и хорошим ЭПРА, более оправдано и по цене и по качеству и по сроку службы.

Re: Освещение школ
 

писался ещё до изобретения светодиодов 160 лм/Вт, так что уже не актуален.

Re: Освещение школ
 

какие то у вас старые данные:confused:

Re: Освещение школ
 

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

Re: Освещение школ
 

160 ? Что-то новенькое! :confused: :confused: :confused: Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!:rolleyes:

Re: Освещение школ
 

У нас 140-150, серийное, после прогрева... но ...дорогое решение получается... еще КПД источничка учтите... и КПД стекла :)

Re: Освещение школ
 

Боюсь, что ваше пиво уже выдохлось, а чипсы - вообще, нездоровая еда (тем более в сухомятку), но я всё же отвечу.

Я нигде не говорил про изобретение светильника с эффективностью 160 лм/Вт.
Я говорил про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перегрев - проблема конструкции светильника.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Странно, что вы о них не слышали...
Для грамотного светильника с этими светодиодами хороший показатель - 100 лм/Вт, о чём честно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение школ
 

"Светодиоды серии XM-L ориентированы в первую очередь на использование в световых приборах, заменяющих существующие светильники, выполненные на ДРЛ, металлогалогенных и натриевых лампах, для уличного и промышленного освещения. "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Отлично, теперь наконец в детских садах, ДРЛ в спальнях поменяют на светодиоды. УРА!

Re: Освещение школ
 

XM-L2
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение школ
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

=))

Re: Освещение школ
 

только маленький ньюанс... в даташите в меня никак не получилось поиметь более 153 лм, даже на лучших бинах, которые как известно "не продаются" :)

Re: Освещение школ
 

Я тоже так и невкурил - где там 200 =) Но в новости анонсировано =-)

Re: Освещение школ
 

А для замены люминесцентных ламп никак нельзя?
"чернила для первого класса", ага.

Re: Освещение школ
 

Если светильник с такими диодами обеспечит высокую цветопередачу, цветовой температуру в заданном интервале, низкую пульсацию, отсутствие прямой блесткости, а также обеспечит равномерность яркости в поле зрения, равномерность освещенности поверхностей - то добро пожаловать!
Главное что бы не было принципа - Чужих детей не жалко!

Re: Освещение школ
 

Для этого надо своим вначале ставить...
Печалька в том, что результат то будет виден только лет через 5-10 и то если детей много...статистика иначе не работает...фиг поймешь что повлияло...

Re: Освещение школ
 

- цветопередачу и цветовой температуру можно выбрать из доступных - например, 90-CRI White 2600-3200 K
- низкую пульсацию - это вопросс к БП светильника
- блесткость - это вопрос к оптической системе светильника (линзы, отражатели, светорассеиватель...)
- равномерность яркости и освещённости - это вопрос к грамотному расположению светильников над рабочей поверхностью

Вы первый день в светотехнике? Бред какой-то... Лично я не вижу ни одного пункта по которому данные светодиоды не могут использоваться в светильниках офисного типа.

Принцип чужих детей - это не светотехническое понятие. Если дадите ссылку на норматив, в котором он упоминается - буду благодарен.

Re: Освещение школ
 

Я совсем не светотехник. Я человек, который регулярно наблюдает и измеряет гигиенические параметры горе светильников по месту их окончательного расположения: в больницах, ТЦ и т.д.
Если все так хорошо, то почему обычно, массовый продукт получается со странными параметрами?

Re: Освещение школ
 

Ну так...если делать нормально, чтобы у Вас, как наблюдающего и измеряющего не было вопросов (или было, но мало), то светильничек то дорогой получается, на нем 100% не заработать...а народ то хочет по большей части, сделать 100 светильничков, накрутить 100 процентиков и счастливо жить... а в этом случае, приходится экономить на всем, от сюда и получается, что реально устанавливаемый светильничек мягко говоря не всегда соответствует желаемому (и надо отметить вполне возможному).

Re: Освещение школ
 

патамушта:
1. жадность человеческая порождает естественное и даже сверхъестественное стремление к халяве (сэкономить на электроэнергии при освещении)
2. спрос на "волшебные" светодиоды совместно с повсеместной светотехнической безграмотностью порождает "сказочные" предложения (закон рынка)

Купить говна и плакать, либо вбухать кучу денег в то, что в принципе не может окупиться и офигеть от собственной крутости - это характерные приметы потенциального покупателя светодионой продукции сегодня. А причина всё та же - жадность, умноженная на глупость. Халявщики...